ATACMS: большая проблема для России или нет?

193
ATACMS: большая проблема для России или нет?

Мы уже не раз говорили о том, насколько подарки от НАТО могут стать серьезными (или нет) проблемами для нас. Да, для всех нас, или по крайней мере, подавляющего большинства, потому что помимо того, что у многих в СВО родные, близкие и знакомые, так еще в европейскую часть прилетают эти подарки систематически и регулярно.

В ходе этих дискуссий говорили о том, что баллистические ракеты армейской тактической ракетной системы (ATACMS) могут все-таки достаться Украине. И вот это свершилось, однако надо заметить, что основное внимание уделялось вариантам этого оружия, оснащенным унитарными (одиночными фугасными) боеголовками. А на днях стало известно, что на Украину попадут версии с кассетными боеприпасами, Которые, по мнению многих экспертов, могут создать целый ряд серьезных осложнений для российских войск.



ATACMS, американская баллистическая ракета малой дальности, не представляет собой инновационное оружие. Ракета не нова, разработка началась в 1982 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м. Ракета выпускается в двух основных вариантах, с осколочно-фугасной БЧ и кассетной.

Первые два варианта MGM-140A ATACMS Block 1 и Block 1А представляли собой кассетные боеприпасы, снаряженные 950 и 275-300 суббоеприпасами с максимальной дальностью 165 километров и 300 километров соответственно. Эти две ракеты известны как MGM-140A и B, Block I и IA, а также M39 и M39A1.


Составное изображение ATACMS, выбрасывающий груз боевых элементов из кассет

Более поздние версии ATACMS, поступившие на вооружение, оснащаются унитарными боеголовками. Эти ракеты обозначаются как MGM-140E и MGM-168As, Block IVA, и M48s и M57, в зависимости от различий во взрывателях и других внутренних компонентах. Однако все они имеют одну и ту же 227-кг осколочно-фугасную боевую часть, ту же самую, что используется в противокорабельной ракете «Гарпун».

Однако есть одно большое отличие. Оно заключается в том, что «Гарпун» врезается в цель на дозвуковых скоростях, а ATACMS делает то же самое на скоростях, приближающихся к гиперзвуковым, что преобразует массивную кинетическую энергию ракеты и передает ее на цель что позволяет ей успешно уничтожать укрепленные цели. Все эти ATACMS имеют максимальную дальность действия 300 километров.


Все типы ракет ATACMS могут запускаться с пусковых установок реактивной системы залпового огня (MLRS) M270 на гусеничном шасси и колесных пусковых установок M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS). Оба шасси уже состоят на вооружении украинской армии.

Полтора года назад, когда началась СВО, отправка Украине кассетных боеприпасов казалась маловероятной возможностью, но прецедент уже был создан поставкой многих тысяч снарядов кассетной артиллерии из запасов резерва США. Первый из этих боеприпасов прибыл в июле после длительного периода внутренних дебатов в администрации Байдена. Снаряды рассматривались как способ резко расширить доступ Украины к 155-мм артиллерийским боеприпасам любого рода, чтобы поддержать ее контрнаступление и привнести новые эффекты на поле боя в попытке прорвать укрепленные линии России. Так что дебаты о передаче Украине кассетных боеприпасов закончены в ее пользу.

Некоторые из имеющихся в США вариантов кассетных боеприпасов M39/A1 ATACMS были переоборудованы в версии с ОФ-боеголовками. Изменения в возможностях высокоточного оружия, споры по поводу кассетных боеприпасов, наряду с изменениями в общевойсковой тактике, подстегнули внимание к моделям унитарных боеголовок. Для Украины возможность наносить удары по площадям на расстояние почти 300 километров и делать это с помощью очень трудной для защиты системы доставки (гиперзвуковая скорость на конечном отрезке) представляет собой серьезные проблемы, которые украинская сторона может причинить России.


Для Украины, которая в течение многих месяцев интенсивно вымаливала ATACMS, способность доставлять 227-кг боеголовку на большие расстояния означала бы большие проблемы для критически важных логистических узлов России и связанной с ними инфраструктуры, такой как мосты, а также укрепленные центры командования и управления, находящиеся далеко за линией фронта. Тем не менее, кассетный вариант ставит под большую угрозу автопарки, склады боеприпасов и особенно системы противовоздушной обороны и самолеты на аэродромах.

Один M39A1 ATACMS, оснащенный GPS и инерциальной навигацией, несет около 300 суббоеприпасов M74. Ракета выполняет вращение для стабилизации полета во время своей конечной атаки, при этом крышки отсека полезной нагрузки сбрасываются, а центробежная сила заставляет бомбы лететь по закругленной траектории. Размер области эффектов от применения ATACMS и плотность рассеивания бомб могут быть изменены путем установки различной высоты выброса.

Похожий на бейсбольный мяч M74 - мерзкое оружие. Он оснащен осколочно-фугасным зарядом внутри этой неправильной сферы. Асимметричный дизайн придает вращение боевому элементу во время сброса. Как только скорость вращения достигает 2 400 оборотов в минуту, его взрыватель приводится в действие. Сотни M74, падающих почти одновременно, создают облако осколков, которое покрывает землю. Оружие считается высокоэффективным против личного состава и легкобронированных целей.


Схема, показывающая компоненты M39 ATACMS, включая суббоеприпасы M74 внутри.


Пример суббоеприпаса М74

Американцы справедливо подмечают, что в принципе, парой ATACMS можно было решить много проблем, например, выпустить их по российской авиабазе в Крыму и уничтожить все самолеты, на стоянках. Ни один из самолетов не находился на стоянке в укрепленных ангарах или вообще под каким-либо прикрытием, потому потери могли бы быть весьма ощутимыми. Все, что является взрывоопасным или легковоспламеняющимся, взорвется, создавая серьезные вторичные эффекты.

Конечно, такая тактика была бы не менее эффективна, чем применение беспилотных летательных аппаратов дальнего радиуса действия или дистанционно управляемых дронов-камикадзе для нанесения ударов по отдельным самолетам, не говоря уже о диверсионных командах, которые должны физически размещать взрывчатку на своих целях. Да и потери в своей авиации от заградительного огня могут быть беспрецедентными.

«Противовоздушная оборона, особенно российские С-300 и С-400 большой дальности, которые являются ограниченным ресурсом как по времени перезарядки, так и по стоимости боеприпаса, но пользуются большим заслуженным спросом, подвергнутся невероятному риску быть полностью уничтоженными ATACMS с кассетными боеприпасами. Вместо того, чтобы атаковать радар или командную машину ракетой или беспилотником, оснащенным унитарной боеголовкой, один ATACMS покроет зону размещения ЗРК своими кассетными боеприпасами»
(Т. Роговей, thedrive.com).

Неприятная ситуация. Огромное количество осколков засыпали бы позицию ЗРК. И хотя эти зенитно-ракетные комплексы обладают некоторыми возможностями противоракетной обороны, ATACMS является трудной целью для оперативного уничтожения. Если бы ракеты комплекса использовались как часть эшелонированной атаки, это было бы еще сложнее даже для таких совершенных ракет, как С-400.

Это особенно актуально для текущих украинских операций против Крыма, в которых Киев сосредотачивается на том, чтобы пробить «дыры» в зонтике противовоздушной обороны России над полуостровом, чтобы облегчить атаки крылатыми ракетами и беспилотниками по другим целям. И, как мы видим, именно эшелонированное применение воздушных и морских беспилотников вкупе с крылатыми ракетами позволяет добиваться определенных успехов.

Лагеря войск и склады боеприпасов также будут подвергаться крайнему риску ударов ATACMS, оснащенных кассетными боеприпасами. Даже сам Черноморский флот может сильно пострадать от рук ATACMS, оснащенного кассетными боеприпасами. Да, основные системы кораблей вряд ли пострадают, но осколки – страшный враг антеннам связи, радаров и модулей РЭБ.

Учитывая, что у нас что на аэродромах, что в портах как-то даже через полгода не принято рассредоточивать корабли и самолеты, используя «средиземноморский» стиль швартовки, то потопить ракета, конечно же, ничего не потопит. Но ущерб нанесет весьма значительный. То же самое и для аэродрома действительно.

Генерал Кирилл Буданов рассказал The War Zone, насколько важным может быть ATACMS именно по этим причинам, будучи в Вашингтоне и дав там интервью, заявил:

«Русские просто размещают командные пункты и другие вещи за пределами досягаемости наших вооружений, чтобы у нас там не было ничего, что могло бы до них добраться. Такая же ситуация и с российской авиацией на аэродромах. Борьба с российской авиацией с использованием средств ПВО очень затратна и малоэффективна. Авиация должна уничтожаться на авиабазах».

При всем при этом остаются серьезные вопросы о том, когда Украина может получить какие-либо ATACMS и какие варианты она может получить.


На самом базовом уровне президент США Джо Байден и его администрация, похоже, неуклонно раскачиваются с идеей передачи некоторого количества ATACMS украинским вооруженным силам. Это произошло после нескольких месяцев противодействия, когда официальные лица США регулярно ссылались на относительно ограниченное количество этого стратегически важного оружия в американских запасах, а также опасения по поводу провоцирования нового уровня эскалации со стороны российского правительства.

На прошлой неделе Дуглас Буш, помощник министра армии по закупкам, логистике и технологиям, заявил, что проблема с запасами должна быть значительно облегчена за счет приобретения новых высокоточных ударных ракет (PrSM), которые должны заменить ATACMS. Производитель PrSM, «Lockheed Martin», сообщил порталу «The War Zone», что рассчитывает начать поставки серийных образцов до конца этого года. Если это у «Локхида» получится, будет неприятно.


Испытание высокоточной ракеты PrSM. Министерство обороны США

Выступая 19 сентября на круглом столе для СМИ, Буш также воспользовался возможностью, чтобы опровергнуть предыдущие сообщения о том, что американские военные каким-то образом недооценили свои запасы ATACMS. «Конечно, мы точно знаем, сколько их у нас и где они находятся».

Буквально на днях заместитель министра обороны по закупкам и обеспечению Уильям Лаплант заявил, что поставки PrSM начались.

Но остается вопрос количества и качества. То есть, сколько и какие варианты ATACMS могут быть доступны для передачи, а также как быстро это может произойти. ATACMS все еще находится в производстве, но американские военные прекратили покупать новые образцы несколько лет назад. Сегодня то, что производится, идет на пополнение запасов странам, купившим ATACMS ранее. А их все-таки больше десятка…

Компания «Lockheed Martin», которая производит ракеты и пусковые установки, произвела около 4 000 ATACMS всех модификаций за последние два десятилетия. Это включает в себя около 600 экземпляров, которые американские войска расстреляли в боях во время войны в Персидском заливе и войны в Ираке, а также другие, которые были проданы зарубежным странам, согласно предыдущим сообщениям.


Ракета M39 или M39A1 ATACMS в процессе переделки

Сколько M39/A1 с кассетными боеприпасами может остаться на вооружении США в настоящее время, неизвестно, как неизвестно, сколько таких боеприпасов осталось в странах, купивших ATACMS. Кассетные боеприпасы ATACMS экспортировались в прошлом в Бахрейн, Грецию, Южную Корею и Турцию.

На прошлой неделе газета The Washington Post сообщила, что текущие дискуссии об отправке ATACMS на Украину были сосредоточены на возможности отправки ракет, снаряженных кассетными боеприпасами.

Тут стоит вспомнить, что ранее несколько членов Конгресса от Республиканской партии написали открытое письмо администрации Байдена, умоляя ее одобрить отправку артиллерийских снарядов с кассетными боеприпасами на Украину, и прямо отметили, что это может помочь «разблокировать несколько новых систем, которые имеют вариант кассетных боеприпасов, в том числе... АТАCMS». Байден в конечном итоге все-таки решил разрешить передачу Украине 155-мм артиллерийских снарядов, начиненных суббоеприпасами, как уже упоминалось и в итоге дело дошло и до ракет.

Все это указывает на то, что на Украину попадет озвученный минимум в три десятка ракет M39/A1 ATACMS, и, скорее всего, будут еще поставки по мере того, как американские арсеналы сделают новые. Но даже если будет поставлен минимум, он все равно сможет оказать определенное влияние на ход событий. Даже в кассетном варианте, а не в унитарном.

Да, о такой цели, как Крымский мост, придется забыть, но можно нанести урон, оперируя и по другим целям, где кассетные боеприпасы будут не менее, а более эффективны.

Вопрос – как применять.


Недавно секретарь Совбеза Украины Алексей Данилов заявил, что «ВСУ не будут применять ракеты ATACMS для ударов по территории России». Вопрос в том, что на Украине считают территорией России. Есть мнения, что на момент 1991 года, соответственно, Луганская, Донецкая области, Крым и территории Херсонской и Запорожской областей – можно применять легко и непринужденно.

Ну или мы сможем в очередной раз убедиться в том, что Киев в очередной раз нарушит данные им обещания и отправит ракеты в то же Белгород.

Учитывая американскую практику, говорить о поставках, когда оружие уже на Украине – можно сделать вывод о том, что те самые 30 штук ATACMS уже на складах где-то на западе Украины.

Вообще ракеты с дальностью полета от 140 до 220 км, а на большие расстояния первые выпуски ATACMS не летали, не так уж и страшны. Точнее, они будут весьма опасны, но, во-первых, отодвинуть инфраструктуру, по которой можно нанести ATACMS большой урон, как, например, склады, можно. Да, это ухудшит логистику снабжения передовой, но в конце концов, лучше склад далеко, но целый, чем сгоревший неподалеку. А во-вторых – у нас есть что противопоставить ATACMS.

Все-таки в распоряжении российской армии есть достаточно комплексов, способных поражать такие цели, как тактическая ракета. Это комплексы «Бук-М2», «Бук-М3», С-300ВМ, С-300ПМ2 и С-400. Эффективно себя проявить может и «Панцирь», потому что ракеты ATACMS первых выпусков – это все-таки ближе к «Точке У», нежели к «Искандеру» по своим ТТХ.

Но тем не менее, определенная угроза есть. И в плане количества, потому что если было сказано слово о 30 ракетах, то дело может не ограничиться и сотней. Хотя, как сказал все тот же Буданов – даже 100 ракет – это ни о чем. Они не смогут решить ситуацию на фронте.

Так что, конечно, ATACMS – это проблема для России в некотором смысле. Но не глобальная, у нас столько проблем и поувесистее, так что 30 ракет – это, как говорится, не самая страшная из проблем.
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    2 октября 2023 04:30
    Так что, конечно, ATACMS – это проблема для России в некотором смысле. Но не глобальная, у нас столько проблем и поувесистее, так что 30 ракет – это, как говорится, не самая страшная из проблем.

    Это для одной восьмой суши проблема с ATACMS - мелочь, но для каждого из ста пятидесяти миллионов жителей страны она (даже одна ракета) может стать катастрофой всей жизни...И будет, как в той колыбельной песне:
    Было много светлых комнат,
    А теперь темно,
    Потому что может бомба
    Залететь в окно.

    Для некоторых существуют ядерные бункеры, когда другим предоставлено право выбора между «плохо», «очень плохо» и «так себе»...
    * * *
    Хочется расставить точки и предложить доказательства теории короткого пути между «да ни за что на свете, да они не посмеют» и «нихрена себе подарки, да как они посмели»...Но только тем, кто сомневается...
    1. +1
      2 октября 2023 06:06
      Из этой обширной статьи можно сделать один простой краткий вывод надо уничтожать поступающие вооружение на украину в перевалочныз базах и портах Польши и Германии, и никто не вякнет про 5-ю статью устава НАТО, они уже по факту ее сами нарушили.
      1. +16
        2 октября 2023 06:25
        Цитата: Silver99
        надо уничтожать поступающие вооружение на украину в перевалочныз базах и портах Польши и Германии, и никто не вякнет про 5-ю статью устава НАТО, они уже по факту ее сами нарушили

        Что, в суд подадите о неприменении Article 5 NATO? В который? Польский, германский, американский, или МУС в Гааге? Или ваще в Басманный?wassat
        1. +3
          2 октября 2023 16:48
          Цитата: Наган
          В который? Польский, германский, американский, или МУС в Гааге? Или ваще в Басманный?

          Басманный конечно родней - не подведёт . Но всё же лучше в Трибунал после окончательной Победы .
          1. 0
            2 октября 2023 20:35
            А повестку занести "Сарматом" прямо в штаб-квартиру НАТО
      2. +14
        2 октября 2023 08:12
        Цитата: Silver99
        Из этой обширной статьи можно сделать один простой краткий вывод надо уничтожать поступающие вооружение на украину в перевалочныз базах и портах Польши и Германии, и никто не вякнет про 5-ю статью устава НАТО, они уже по факту ее сами нарушили.

        Вот интересно, а почему американцы не топили советские корабли, которые везли ракеты с помощью которых сбивали сотни американских самолетов?
        1. +22
          2 октября 2023 08:53
          Тогда могли РЕАЛЬНО ответить. А сегодня только линии рисовать могут. Да на галошах советских воевать.
        2. -3
          2 октября 2023 09:35
          Потому наверное, что операторами С-75 и летчиками в Корее и Вьетнаме были советские военнослужащие, а бои были кто кого по честному, а не из под тишка.
        3. +8
          2 октября 2023 11:56
          Вам давно ответили на постоянно задаваемый вопрос - потому что сбивали сотни самолетов не над США и советскими ОТР не готовились наносить удары по Калифорнии.
          1. +3
            2 октября 2023 16:22
            А что, если бы США проигрывало Мексике, и по Калифорнии прилетали поставленные СССР ракеты, оно бы решилось начать войну с СССР и сгореть в ядерном огне? Что-то сильно сомневаюсь. Жить всем охота, особенно руководству, а недовольных бомбежками рядовых американцев никто бы не слушал. Принцип "эскалация ради деэскалации" может и эффективен в теории, но на практике он бы скорее всего закончился уничтожением человечества.
            1. +2
              2 октября 2023 23:39
              Цитата: Кмон
              А что, если бы США проигрывало Мексике, и по Калифорнии прилетали поставленные СССР ракеты, оно бы решилось начать войну с СССР и сгореть в ядерном огне? Что-то сильно сомневаюсь. Жить всем охота, особенно руководству, а недовольных бомбежками рядовых американцев никто бы не слушал. Принцип "эскалация ради деэскалации" может и эффективен в теории, но на практике он бы скорее всего закончился уничтожением человечества.

              Именно поэтому США в Мексике действует влиянием и баблом, а не начинает сво
        4. +8
          2 октября 2023 12:03
          И мы не можем топить....нужно создавать что то типа Свободных Трансгендеров Демократов Украины или Сирии ...передавать им что типа Гераней 1-2 и Ланцетов( со складами под крышей РФ), публиковать перед ударом и после спутниковые снимки объектов США, Британии, Франции и пусть запускают в ту сторону. И не скрывать, что РФ продаёт дроеы, связь, разведданные этим повстанцам.

          Баз у них в нестабильных
          странах много. По другому не дойдёт.
          1. +1
            2 октября 2023 16:59
            Цитата: Zaurbek
            ..нужно создавать что то типа Свободных Трансгендеров Демократов Украины или Сирии ...передавать им что типа Гераней 1-2 и Ланцетов(

            Не знаю как там насчёт трансгендеров , которые по определению свободны , а вот насчёт "Гераней" для свободолюбивых стран мира , революционных и национально-освободительных движений , я бы не пожалел . Или для свободно определяющихся пиратов Северного моря , которые очень не любят пиратов Британских .
            Правда это может открыть Ящик Пандоры в отношении морской торговли , но приемлемых решений для организации кошмара для элит запада ... fellow предостаточно .
            1. +2
              3 октября 2023 10:39
              Просто повстанец -это одно, а если повстанец ЛГБТ и Герани будут покрашены в ЛГБТ радуги и будут падать на головы оккупантов, согласитесь - это будет повестка года.
          2. 0
            2 октября 2023 19:11
            Цитата: Zaurbek
            И мы не можем топить....нужно создавать что то типа Свободных Трансгендеров Демократов Украины или Сирии ...передавать им что типа Гераней 1-2 и Ланцетов( со складами под крышей РФ), публиковать перед ударом и после спутниковые снимки объектов США, Британии, Франции и пусть запускают в ту сторону. И не скрывать, что РФ продаёт дроеы, связь, разведданные этим повстанцам.

            Баз у них в нестабильных
            странах много. По другому не дойдёт.

            Это называется "засылкой банд" и подпадает под определение агрессии. А вот Украина под "банду" не полвелешь, ибо даже у России есть договоры с этой страной.
            Читайте решение генеральной ассамблеи ООН 3314, там все расписано
            1. +2
              2 октября 2023 21:24
              Нет....это так не называется. В той же Сирии есть разная оппозиция: Курды, Игил(далеко не едина) , Демократическая оппозиция, Турецкие прокси......кто из них не отметился ударами по Российской Армии ? И их же не привяжешь к США или Турции?! А почему какой не будь группе не бороться с военными США, которые оккупируют территорию Сирии? Отмежевать их от САР пусть имитируют и с ними ссору.
              1. +3
                3 октября 2023 21:41
                Цитата: Zaurbek
                А почему какой не будь группе не бороться с военными США, которые оккупируют территорию Сирии?

                Потому что их достаточно быстро уничтожат, как покойный ИГИЛ, всё ещё запрещённый в Российской Федерации. А за одно, если будет плохое настроение, весь российский контингент в регионе. Шансов против армии США, да ещё и на заморском ТВД, ровно ноль.
              2. 0
                3 октября 2023 22:07
                Цитата: Zaurbek
                Нет....это так не называется. В той же Сирии есть разная оппозиция: Курды, Игил(далеко не едина) , Демократическая оппозиция, Турецкие прокси......кто из них не отметился ударами по Российской Армии ? И их же не привяжешь к США или Турции?! А почему какой не будь группе не бороться с военными США, которые оккупируют территорию Сирии? Отмежевать их от САР пусть имитируют и с ними ссору.

                В отличие от сирий с хз с кем и с каких песков (не тот песков) - все миллионы крымнашевцев с донбасами поименно в киевском паспортном сервере с 14г. Увы.
                Формально, ст.111 ук укра. Поголовно (ну, кроме тех, кто там лично на крещатике паспорта посдавал)
        5. +3
          2 октября 2023 19:36
          Арон Заави
          Вот интересно...

          Укры с помощью оружия США и НАТО наносят удары по территории России, из-за чего гибнут мирные люди. Если бы кубинцы в октябре 1962 г. с помощью оружия СССР ударили по территории США, как бы вели себя пр-во США и их президент ?
          1. +5
            2 октября 2023 23:43
            Цитата: 16112014nk
            Арон Заави
            Вот интересно...

            Укры с помощью оружия США и НАТО наносят удары по территории России, из-за чего гибнут мирные люди. Если бы кубинцы в октябре 1962 г. с помощью оружия СССР ударили по территории США, как бы вели себя пр-во США и их президент ?

            Тогда США бы в ноль раскатали Кубинцев и дело в шляпе.
            1. +2
              3 октября 2023 15:16
              Ну мы же не такие. Мы ещё даже не начинали.
              А наш президент вот так отвечает.
              А ведь уже более 18 000 бойцов положили на Украине за 1,5 года. И мирное население уже в самой России гибнет от ударов укров. Когда же власти проснуться ?
              1. +1
                7 октября 2023 12:33
                Если нет сил разобраться с Украиной, то о каких ударах по НАТО.
                Эта дискуссия показатель беспомощности, про удары по западу.
                Власти проснулись, используется все кроме ядерного, химического и биологического оружия. Бюджет пухнет от расходов на войну.

                У страны есть кроме военного потенциала, еще и внутренний политический. Он тоже не бесконечный, от сюда эта попытка показать что СВО далеко и все хорошо.
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            3 октября 2023 22:02
            Цитата: 16112014nk
            помощью оружия СССР ударили по территории США, как бы вели себя пр-во США и их президент ?

            Смотря какое оружие. Если возращается у обстоятельствам 62-го года, то основных вариантов было два: 1. Уничтожить Кубу 2. Уничтожить Кубу вместе с СССР целиком. В начале 60-х это не было такой уж большой проблемой.
        6. 0
          3 октября 2023 19:04
          Боялись развязать ядерную войну. И мы сейчас боимся. И не надо этого стесняться - этого ВСЕ боятся, это естественно.
      3. +12
        2 октября 2023 09:30
        Нет. Вывод иной. Надо немедленно ответить симметрично. Срочно поставив Ирану, КНДР, Китаю - да всем, кто враг США, вплоть до наркобаронов и всяческих партизан, что-либо крайне неприятно шмаляющее.. Кому что ближе к сердцу.
        1. +8
          2 октября 2023 10:34
          И что вы китаю поставлять собрались? Еще пару тройку лет и мы от них безнадежно отстанем.
          1. +1
            2 октября 2023 12:28
            Единственное, что Китаю еще нужно от России - это технология ТРД для истребителей и ВТА. В остальном Китай уже далеко впереди. Остаются только ресурсы в чистом виде.
            1. +1
              2 октября 2023 21:20
              РФ нужен :
              1. покупатель ресурсов (стабильный , на длинных контрактах.
              2. Поставщик технологий и товаров на вырученные деньги.
              3. И который не будет лезть в политику внутри РФ.


              Это минимум. Всего этого не дает ни США ни ЕС в чистом виде.
              1. +3
                3 октября 2023 01:20
                Цитата: Zaurbek
                РФ нужен :
                1. покупатель ресурсов (стабильный , на длинных контрактах.
                2. Поставщик технологий и товаров на вырученные деньги.
                3. И который не будет лезть в политику внутри РФ.


                Это минимум. Всего этого не дает ни США ни ЕС в чистом виде.

                А Китай даст? no
                1. 0
                  3 октября 2023 10:37
                  На данный момент, дает. И передает технологии за деньги , вырученные от продажи ресурсов.
                  Станки, двигателя и лицензии на них, компоненты (трансмиссии и мосты). Хотим мы в РФ это лицензировать или нет - это наше решение. Если не обосновывать со стороны коммерции, то комтранс можно спокойно купить и лицензировать. Со стороны Запада - мы продаем нефть ГАЗ за СКВ, использовать, которую мы не можем.....включая покупку абсолютно гражданской техники и станков. Зачем тогда нам "Деньги-СКВ"? Вспомните покупку ОПЕЛя в еще хорошие годы....
                  1. -1
                    3 октября 2023 18:57
                    Раньше Запад вполне всё давал, даже покупали б/у-шные фотолитографические станки на которых до сих пор что-то делают, Rheinmetall строил военный полигон в Мулино, в общем западные технологии, пусть и не передовые вполне можно было купить, но затем наше руководство залезло в крымскую авантюру и в итоге теперь вся страна сидит по уши в ...
                    1. +1
                      4 октября 2023 20:38
                      Ну если поставщик товаров не надежен, должно быть два или три поставщика. Платит РФ и товар(технологию) хочет получить РФ. И пользоваться товаром РФ хочет так и тогда, как захочет.
                      1. +1
                        7 октября 2023 12:35
                        А Китай надежен? Китай выменяет нас как только ему будет выгодно. Они идут по пути своей выгоды и мы скорее попутчики с ним, чем партнеры.
                    2. 0
                      5 октября 2023 19:46
                      Судя по Вашему мнению, лучше бы в Нашем Севастополе была натовская база?
              2. +2
                3 октября 2023 21:14
                Цитата: Zaurbek
                РФ нужен :
                1. покупатель ресурсов (стабильный , на длинных контрактах.
                2. Поставщик технологий и товаров на вырученные деньги.
                3. И который не будет лезть в политику внутри РФ.

                Вынужден напомнить, что пока понятие "внутри РФ" не начало вести себя непредсказуемым образом, ровно это и было.
                1. +1
                  4 октября 2023 20:35
                  "Внутри РФ" не должно быть под влиянием любых иностранцев, продающих нам товары, за наши деньги. Продали - хорошо, не продали - продаст другой. Хотите учить чему-то полезному (инженерии, медицине и тд) мы благодарны и заплатим. Со своим уставом к нам - идите лесом.
                  1. +2
                    4 октября 2023 20:45
                    Ещё раз. Окружающему миру было абсолютно наплевать, что граждане РФ делали друг с другом. До тех пор, пока желание россиян в лице лучших людей страны что-нибудь с кем-нибудь сделать не стало проявляться в неожиданных с точки зрения границ РФ направлениях.
                    1. +1
                      4 октября 2023 22:16
                      Еще раз. Действия "вне" вызваны действиями "вне" к нам во внутрь. Отказ поставлять "бусы" нам, в то время, когда поставить те же бусы можно с Востока - тупость и дурость. После занятия нашего рынка , продавать нам "бусы" будет труднее и сложнее. На м ничего "божественного" с направления "Запад" не приходило.
                      1. +2
                        5 октября 2023 08:16
                        Цитата: Zaurbek
                        Еще раз. Действия "вне" вызваны действиями "вне" к нам во внутрь

                        Вынужден заметить, что и Южная Осетия, и Крым, и тем более остальные "новые регионы" не имели к внутренним делам РФ никакого отношения в тот момент, когда там началась так сказать демилитаризация.
                        Цитата: Zaurbek
                        Отказ поставлять "бусы" нам, в то время, когда поставить те же бусы можно с Востока - тупость и дурость

                        Санкции только на пользу, да.

                        Российскую космонавтику видели? Российскую военку ожидает то же самое. Хотели чучхе - будет чучхе. Кхе-кхе.

                        Если вы про кэнсель калчу с отказом поставлять Кока-Колу, то смысл этих действий - помочь властям РФ смягчить удар и выровнять платежный баланс (и следовательно курс рубля) за счёт падения импорта потребительских товаров, чтобы экономический шок не заставил быстро свернуть свою геополитическую активность. Чтобы поглубже влезли.

                        Это если допустить, что всё идёт по плану рептилойдов. То есть что есть рептилойды, что у них есть план, и им не наплевать на действия России.
        2. +1
          2 октября 2023 13:06
          Мысль крайне правильная, но мы видим, что запад это прекрасно предусмотрел: свалил с Афганистана, сейчас сваливает с Африки. Сейчас почти нет конфликтов, где мы могли бы помочь в борьбе с западом. Разве что Сирия, но там ситация двоякая, наши тоже как на ладони.
          1. 0
            3 октября 2023 10:43
            Как минимум в САР и Африке......Если их выгнать из САР(А они там занимают нефтедобычу) их локацию можно отдавать Роснефти. Вот прямая выгода. У Герани досягаемость до 2т км, там и до арабских баз США в регионе можно дотянуть........Главное , что бы Израиль не мешал.
            1. +1
              3 октября 2023 19:44
              Цитата: Zaurbek
              Если их выгнать из САР

              Это прожектерство. Чем выгнать? Голым задом? США возьмет ровно месяц нарастить группировку в Сирии в 10-20-30 раз. Тягаться с ними вдали от своих границ в логистике - заведомо гиблый номер.
              Они сильны не тем что имеют ЯО, и не потому что у них большие ВВС и Флот, а потому что у них есть инструменты для быстрой переброски целых дивизий в любую точку планеты.



              Цитата: Zaurbek
              Главное, что бы Израиль не мешал.

              Пока это не ведет к усилению иранского присутствия - Израилю по барабану сирийская возня. Сама по себе, Сирия не угроза, она перестала ей быть после развала СССР.
              1. 0
                4 октября 2023 20:41
                СССР наращивал в Афганистане как хотел. Солдаты гибли от мин-взрывов-обстрелов. Герань-летающая далеко и точно граната(50кг). ЦУ для нее можно выдать, пустить можно ото всюду. Лови потом эти ПУ ( с радиусом в 2000км) . А хоз деятельность по добыче транспортировке украденной нефти - это нарушит.
        3. +5
          2 октября 2023 13:19
          Срочно поставив Ирану, КНДР, Китаю
          Ирану поставить Герани. От С-400 Иран отказался, есть собственные свои.
          КНДР поставить... снаряды.
          Китаю чипы, микросхемы.
          Нигеру негров.

          Министр обороны Ирана заявил,
          что Тегеран не нуждается
          в покупке российских ЗРК С-400
          https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17203251
        4. 0
          2 октября 2023 17:08
          Цитата: paul3390
          да всем, кто враг США, вплоть до наркобаронов и всяческих партизан, что-либо крайне неприятное

          Во-о-от , уже приближаемся к оптимальному решению .
          Почему Ирландская Освободительная Армия до сих пор не имеет "Шахед-Гераней" для донесения своей точки зрения до королевского дома Англии , её правительства , военной и промышленной инфраструктуры .
          А Мексиканская Освободительная Армия должна иметь средства донести свою точку зрения относительно аннексии Соединёнными Государствами Америки их штата Нью-Мексика и ряда других территорий аннексированных СГА .
          И почему латино-американские беженцы на границе с США ещё не вооружены ? Это несправедливо .
          1. +1
            2 октября 2023 19:29
            bayard. Сегодня, 17:08. НОВЫЙ. ВАШЕ - "...Во-о-от , уже приближаемся к оптимальному решению ..."

            Уверен. процесс идет и коррупированые о.краинские чиновники "успешно" реализовавшие с 1991 г. по дешевке советские запасы вооружения по всему миру. Не откажутся от своего права перепродать НАТовские запасы особенно по причине например:
            США. Действия США и ситуация в стране
            01.10.2023, 13:51. Америка не остановилась
            https://www.kommersant.ru/doc/6251262
            Конгресс США избежал шатдауна за счет исключения из бюджета расходов на помощь Украине love crying belay
            В Конгрессе США в субботу разыгралась настоящая драма. Спикер Палаты представителей Кевин Маккарти, несмотря на угрозу от крайне правых республиканцев лишить его должности, поставил на голосование временную резолюцию о финансировании работы правительства до 17 ноября. Неожиданно демократы, поддержка которых была так необходима, проголосовали за принятие документа, невзирая на отсутствие в нем расходов на помощь Украине wink . Резолюцию чуть позже утвердил и Сенат, где демократы имеют большинство, wink после чего документ без промедления подписал Джо Байден. love Всего за три часа до возможной остановки работы федеральных органов власти ее удалось избежать. С подробностями — корреспондент «Ъ» в Вашингтоне Екатерина Мур. hi
          2. +2
            2 октября 2023 21:08
            Ирландская Освободительная Армия до сих пор не имеет "Шахед-Гераней"
            Потому что ее (армии) не существует.
            1. 0
              3 октября 2023 20:15
              Цитата: Болторез
              Потому что ее (армии) не существует.

              Были бы "Герани" , а армия найдётся . В Ирландии парней рисковых хватает .
              1. +1
                3 октября 2023 21:22
                Цитата: bayard
                В Ирландии парней рисковых хватает .

                Ирландия одна из богатейших стран Европы, так что все "рисковые парни" там залётные. А настолько рисковых парней, чтобы были одноразовыми, где угодно найти сложно.

                Кстати. Если у Шторм Шадоу волшебным образом изменится дальность с "немного не достает до Москвы" до "как раз" - что делать прикажете?
                1. +2
                  4 октября 2023 04:12
                  Цитата: Негритенок
                  Если у Шторм Шадоу волшебным образом изменится дальность с "немного не достает до Москвы" до "как раз" - что делать прикажете?

                  Наказывать .
          3. +1
            3 октября 2023 06:37
            Цитата: bayard
            Почему Ирландская Освободительная Армия до сих пор не имеет "Шахед-Гераней" для донесения своей точки зрения до королевского дома Англии , её правительства , военной и промышленной инфраструктуры .
            Ваще-то правильнее выдать им несколько Стингеров из недавних трофеев, и пусть они завалят какой-нить лайнер, взлетающий из аэропорта в Белфасте, и обязательно бросят на месте трубу с серийным номером, который числится как поставка в/на. Людей кАнеШнА жалкА, но "без жертв, товарищ, нет борьбы"©. А даже если Ирландской Республиканской Армии больше нет, ее можно выдумать, возьмет на себя ответственность какая-нить "Воинствующая Фракция" или "Боевая Организация" ИРА, и пусть докажут, что таковой не существует, типо не видите суслика? а он есть. Неужто в ГРУ не найдется офицера, владеющего английским с тяжелым ирландским акцентом?
            Тут сразу и недипломатическая нота британскому правительству, и доказательство того, что получатели западной помощи ей подторговывают налево. И пусть получатели докажут, что не подторговывают.
        5. +1
          3 октября 2023 19:53
          Цитата: paul3390
          Срочно поставив Ирану, КНДР, Китаю...

          Вы явно живете в прошлом, это Иран, КНДР и КНР уже в РФ поставляют. laughing
      4. +1
        3 октября 2023 19:28
        Цитата: Silver99
        и никто не вякнет про 5-ю статью устава НАТО

        Что бы полностью исключить такую возможность, нужно действовать через прокси. Придумать какую нибудь группировку "Джихад-Аль-Алибаба" в Африке, которая будет громогласно брать на себя ответственность после каждой подобной акции, под соусом "борьбы с кафирами".
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            4 октября 2023 03:14
            Цитата: Негритенок
            Этих любителей брать ответственность вырежут через неделю.

            Трудно вырезать того, кого не существует. laughing

            Цитата: Негритенок
            Вы зря переоцениваете человеческую тупость. Не судите по себе.

            А можно на русский перевести? Я даже не понял, наезд это или комплимент. laughing
    2. +30
      2 октября 2023 07:07
      Так Конашенков ещё в прошлом году все хаймарсы и марсы перебил у врага. А великий димилитаризатор сказал, что если супостаты вмешаются, то ответ будет такой с которым они значиццо "никогда не сталкивались в своей истории". Я кстати смотрю, а ведь и правда с таким ответом они никогда не сталкивались. С никаким ответом
      1. +12
        2 октября 2023 10:11
        С никаким ответом

        У нас в истории были цари Великие, Грозные, Кровавые... Теперь вот появился Никакой.
    3. -1
      2 октября 2023 19:14
      ROSS 42 (Юрий Васильевич). Сегодня, 04:30. НОВЫЙ. ваше -
      "... для одной восьмой суши проблема с ATACMS - мелочь, но для каждого из ста пятидесяти миллионов жителей страны она (даже одна ракета) может стать катастрофой всей жизни...

      Полностью согласен с вами. hi Но дело НЕ ТОЛЬКО В ЭТОМ. feel
      Почему-то когда начинается разговор о применении поставляемого Западом оружия для О. краины идет словесная пена о неучастии в конфликте "поставщиков". crying И в качестве подтверждения опять словесная пена о "подобной ситуации" противостояния - в событиях в Корее. во Вьетнамена Ближнем Востоке и др. "Где было не только оружие и т.н. советники с ДВУХ сторон. И ЭТО для "создателей" пены подтверждение НЕ участия на прямую в событиях на О.краине стран НАТО: belay
      Но:
      - хотя самим США хватило бы am предистории и случившегося во время и после подрыва Северных потоков. "работа т.н. "отпускников" армии США на О.краине и обеспечение "работы" поставляемой ВВТ. да и связь и навигация ...
      - Англии с её организующей. обеспечение "работы" поставляемой ВВТ. но и не только призыв к террору на территории РФ. но и участие в осуществлении тер.акций О.краины..
      - далее по списку. нет смысла тратить время на перечисление....союзников укро-нацистов. Но и вскормивших ЭТО...
      ВОПРОС!? Возможно у меня туго с географией и территории - Белгорода. Курска. Смоленска. Москвы - это далеко не всё. это так для понимания belay feel request ГДЕ ЭТО!? feel
      Не будем говорить о о.краинцах. эти на кукане. куда скажут туда и бабахнут.
      А со стороны западных "партнеров" все более откроненные призывы о нанесении массированных ударов по ТЕРРИТОРИИ РОССИИ в т.ч. в перспективе "опережающего" ЯУ.,
      А теперь УТОЧНИМ ВОПРОС!
      1. Чье оружие и часто его эксплуатирующие в\с(от американцев - англичан- французов - поляков). feel ...
      2. Кто управляет - минимум консультирует и обеспечивает деятельность belay войск и самой О.краины...и явно на камеру об этом говорит ...в том числе как наиболее успешном вложении денег
      3. Чья суверенная территория подвергается актам ТЕРРОРА И УДАРОВ западным оружием crying и при этом ясно как Божий день. что не без помощи а то и под непосредственным управление в\с "ПАРТНЕРОВ"!?
      4. Чьи мирные жители постоянно гибнут. становятся инвалидами. чье государство НЕСЕТ ОТ ЭТИХ АКТОВ ТЕРРОРА потери. как моральные. материальные так и финансовые.
      feel
      5. Несколько дней назад американский расследователь Херш опубликовал свою версию событий с подрывом "Северных потоков". Если не считать некоторых деталей, ничего революционно нового он не сказал....официальный Кремль вовсе оставил без внимания расследования Херша. Хотя не обратить внимания на это там уж точно не могли. Впрочем, я не сомневаюсь в том, что все те, кому положено - давно знают имена, должности и тд. Отсутствие публичной реакции - не время! .. recourse .Зато в Китае решили не молчать. Возможно "подогретые" шумихой вокруг сбитого Зонда, может и по другим причинам no . Так китайский аналог нашей Марии Захаровой, официальный представитель МИД КНР Мао Нин выступая на брифинге заявила буквально следующее: "Газопровод «Северный поток» представляет собой крупную транснациональную инфраструктуру, и соответствующий взрыв оказал серьезное негативное влияние на мировой энергетический рынок и глобальную экологическую среду. Если отчеты о расследованиях Сеймура Херша верны, США должны быть привлечены к ответственности. Американская сторона должна отчитаться перед миром за диверсию."...
      Спасибо Китаю за СКАЗАННОЕ по вопросу теракта на Северных потоках. hi А что бы сказал или сделал Китай если бы по его суверенной территории. нет не по Тайваню. были нанесены удары хаймарсами. артиллерией( 777 или "Цезарь"). ракетами западных "партнеров". crying опрос уверен излишен feel Не напоминаю. что бы сделал СССР. ПОчему-то "партнеры" это тогда знали и у них не было СОМНЕНИЙ в ПОСЛЕДСТВИЯХ. am
      Р.С. Сравнивать противостояние на О.краине и с событиями в Корее. во Вьетнаме и Ближнем Востоке и др. Это более чем глупо! Разве в событиях в Корее. во Вьетнаме и Ближнем Востоке и др. участники конфликта наносили удары своим оружием по территории СССР и США!?. Вопрос 1.
      Вопрос 2. 29 сентября 2023, 10:14 Армия "Ошибочное решение и упреждающий удар. В США назвали три сценария начала конфликта России и НАТО..." - https://www.gazeta.ru/army/2023/09/29/17659477.shtml
      ...Три сценария эскалации
      Американская некоммерческая организация RAND описала в своем докладе три варианта развития событий в случае, если Россия ударит по силам НАТО в ходе конфликта на Украине. Аналитический центр связывают с правительством США и Пентагоном. Эксперты рассматривают три сценария непреднамеренной эскалации со стороны РФ:
      — Гибель чиновников НАТО в результате российского удара по Украине.
      Эксперты полагают, что ситуация может привести к требованиям группы стран-участниц выступить с коллективным ответом. В таком случае Москва может наблюдать за реакцией альянса и нанести упреждающий удар, полагают специалисты RAND.
      Гибель американских военных в результате действий ВС РФ рядом с американскими самолетами-разведчиками.
      В этом случае США столкнутся с необходимостью отреагировать и, возможно, нанести удары по российским самолетам или авиабазам. Эксперты полагают, что Москва посчитает любой ответ Вашингтона как шаг к резкой эскалации, и это может стать поводом для нанесения удара.
      - — Упреждающий удар по объектам НАТО в случае, если Россия «ошибочно» решит, что альянс собирается напрямую вмешаться в конфликт на Украине.
      Увеличение численности сил НАТО у границ РФ и дискуссии о присоединении Украины к блоку или гарантиях безопасности для Киева могут убедить Москву, что НАТО готово непосредственно вмешаться в конфликт. Тогда Москва, считают эксперты, может настоять на прекращении огня или нанести упреждающий удар по объектам НАТО, чтобы ослабить возможности альянса и предотвратить вмешательство в конфликт на Украине. НАТО может ответить на это сдержанно, высказать возмущение, однако эксперты также допускают переход к прямым коллективным военным действиям..."
      КАк видно из "аналитики" проблем что и когда делать у США и НАТО нет..."возможно лишь не понимание" РФ. Особенно по 3 варианту. В почти новейшей истории "непонимание" в необходимости упреждающего удара Россией(тогда СССР) были события 22 июня 1941 г. . Но страна(СССР) готовилась к её началу...от экономики. . ВС. ГО. НАЦПРОБЛЕММЫ до большинства её граждан hi
  2. +31
    2 октября 2023 05:02
    Ракета не нова, разработка началась в 1992 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м.

    А что, так можно было?! belay
    1. +1
      2 октября 2023 13:36
      Разработка началась, когда МО США объединила Армейскую программу CSWS «Оружейная система поддержки войск», начатую в 1980 году в качестве преемника MGM-52 «Ланс», и программу ВВС США CSW (Conventional Standoff Weapon) в программу JTACMS (Joint TACMS, Единый тактический ракетный комплекс).

      «Лэнс» MGM-52 тактическая баллистическая ракета класса «земля-земля». В 1962 году начались научно-исследовательские работы, в 1971 году она пришла на смену устаревшим оперативно-тактическим ракетным комплексам типа «Онест Джон».

      Демонстрационная боеголовка американской ракеты Honest John, видны контейнеры M139 с зарином (фотография приблизительно 1960-х годов)
      1. 0
        2 октября 2023 19:13
        Цитата: Andriuha077
        Разработка началась, когда МО США объединила Армейскую программу CSWS «Оружейная система поддержки войск», начатую в 1980 году в качестве преемника MGM-52 «Ланс», и программу ВВС США CSW (Conventional Standoff Weapon) в программу JTACMS (Joint TACMS, Единый тактический ракетный комплекс).

        «Лэнс» MGM-52 тактическая баллистическая ракета класса «земля-земля». В 1962 году начались научно-исследовательские работы, в 1971 году она пришла на смену устаревшим оперативно-тактическим ракетным комплексам типа «Онест Джон».

        Демонстрационная боеголовка американской ракеты Honest John, видны контейнеры M139 с зарином (фотография приблизительно 1960-х годов)

        А это точно с зарином? Вроде осколочные выглядят аналогично.
        1. 0
          3 октября 2023 21:51
          Вроде осколочные выглядят аналогично.
          Вы тоже заметили? Преемственность этих шариков. Остались прежней системы, как и обтекатель старой первой ракеты. Ну а начинка. Времена были суровые, не то что теперь.
          Достаточно одной взрывчатки. С поражающими элементами.
          Тем не менее.
          Химическая кассетная БЧ М190 и суббоеприпасы М134 / М139 (США. 1960 / 1964 год).
          M134 это американский химический суббоеприпас, предназначенный для использования в БЧ М190 ракеты «Honest John» в 1950-х годах. Оружие никогда не производилось серийно ???? и было заменено в 1964 году на M139 с улучшенной конструкцией.
          М134, изначально имевшая обозначение E130 или E130R1, начала разрабатываться в начале 1950-х годов.
          Суббоеприпасы были заполнены зарином, после пуска ракеты суббоеприпасы рассеивались на высоте 1500 м над целью. Одна кассетная боевая часть обеспечивала зону поражения диаметром 1000 м.
          Кассетная БЧ «Honest John» вмещала 356 M134. Сферический M134 имел диаметр 115 мм и был изготовлен из ребристой стали. Он содержал приблизительно 0,50 кг зарина (GB). Химический Корпус США первоначально планировал использовать для снаряжения M134 VX, но позже отказался от этого.
          Кассетная боевая часть, предназначенная для применения М134, была засекречена и запущена в серию 14 апреля 1960 года, однако сам М134 все еще не был готов к производству. У M134 было множество проблем, которые мешали его развитию. Проблемы с системой взрывателей и тенденция к недопустимому повышению давления в заполненных боеприпасах были среди проблем, возникающих во время разработки. Проблемы с M134 задержали программу нервно-паралитических ОВ. К 1964 году суббоеприпас-преемник М139 был готов к производству.
          Кассетная боевая часть, предназначенная для применения М134, была засекречена и запущена в серию 14 апреля 1960 года, однако сам М134 все еще не был готов к производству. У M134 было множество проблем, которые мешали его развитию. Проблемы с системой взрывателей и тенденция к недопустимому повышению давления в заполненных боеприпасах были среди проблем, возникающих во время разработки. Проблемы с M134 задержали программу нервно-паралитических ОВ. К 1964 году суббоеприпас-преемник М139 был готов к производству.
          M139 представляет собой американский суббоеприпас, предназначенный для использования в химических кассетных бомбах. В каждом сферическом суббоеприпасе содержалось 590 грамм зарина. Изначально для ракеты «Honest John» был разработан сферический химический кассетный боеприпас M134, но он не был принят на вооружение из-за множества проблем. Химическая боевая часть M190 может включать 356 таких мини-бомб.
          В 1964 году для ракеты «Little John» был стандартизирован новый размер боеголовки : 32 см. В боеголовке находилось 52 бомбы M139. Когда в 1960-х годах была развернута ракета MGM-29 «Sergeant», она могла нести боеголовку с 330 бомбами M139. Последующие ракетные системы, включая ракету «Pershing-1», также имели возможность нести боеголовки с М139. Всего было произведено около 60 000 боеприпасов M139; почти все были уничтожены в период с апреля по ноябрь 1976 года.
          M139 представлял собой сферическую бомбу диаметром 11 см, заполненную 590 граммами зарина (GB). Снаружи устройства располагались лопасти, вращение которых взводило ударный взрыватель. Для приведения в боевое положение требовалась частота вращения от 1000 до 2000 об/мин, что облегчало обращение с бомбами, поскольку они были нечувствительны к обычным движениям. Внутри бомбы размещался заряд взрывчатого вещества, содержащий 73 грамма состава B и два внешних отсека, в которых содержался зарин.
          Бомба M139 использовалась армией США как минимум в двух случаях испытаний химического оружия. В 1967 году было проведено две серии испытаний, целью которых было изучение воздействия зарина, сброшенного в кассетных бомбах, на два разных типа лесной среды. Первая серия испытаний, известная как «Зеленый туман», проходила с 25 марта по 24 апреля 1967 года. Цель испытаний, проведенных на Гавайях, заключалась в том, чтобы установить, как заполненные зарином М139 разлетаются в тропическом лесу. На Гавайях использовались как зарин, так и его симулятор метилацетоацетат.
          Еще одно испытание с использованием M139 проводилось на полигоне в Герстл-Ривер, недалеко от Fort Greely, Аляска, с июня по июль 1967 года. Целью этих испытаний было определение эффективности наполненных зарином бомб M139 и BLU-19/B23 при сбрасывании из диспенсера SADEYE в условиях летнего леса. Тесты были все вместе известны как «Точка росы». Обе операции 1967 года контролировались испытательным центром Deseret армии США. Оба теста M139 были частью Проекта 112.
  3. -6
    2 октября 2023 05:46
    Правильно автор пишет "мерзкая" ракета.
    Натворят мерзопакостных делов украинцы, с такими ракетами.
    По "белому дому" ею шарахнуть. Самая та цель, для ATACMS!
    1. +9
      2 октября 2023 06:31
      Цитата: sagitovich
      По "белому дому" ею шарахнуть.

      Маразматик Джо никаких вопросов, более сложных, чем сорт мороженого, который подадут в Белом Доме на десерт, не решает. Он подписывает то, что ему приносят на подпись. А что принести, решают не в Белом Доме. Вы знаете координаты пребывания Обамы? Сороса? Шарахните, большинство американцев будут искренне благодарны.
      1. 0
        2 октября 2023 08:51
        Обама ,Сорос зайчики шоколадные и кремовые. Там посерьёзнее ребята есть и их дислокация самая охраняемая тайна на Земле.
      2. -1
        2 октября 2023 17:17
        Большинство думает, что царь что-то решает. В любой стране. Точнее что он решает всё. Это и хорошо и плохо.
        Хорошо в том плане, что на том берегу такие же идеи и люди в разных эшелонах власти. Верящие, что главное пересидеть Путина и всё сразу изменится.
        Плохо потому, что у нас так же думают, что в их борделе кровати переставят и сразу всё изменится.

        А по факту цари современные это просто громоотвод и говорящая голова.
    2. +16
      2 октября 2023 07:10
      Тут по Банковой то все никак шарахнуть не хотят, а вы про Белый дом.
      1. +3
        2 октября 2023 12:27
        Бить по пустым зданиям, из которых давно вывезены и люди, и оборудование - нет смысла. Пропагандистский смысл может и есть, но не более. Да, они недавно били по штабу ЧФ - только вот там уже давно никого и ничего нет, и с вбросом про убитого командующего они в итоге обделались. Всё-таки 15-е Главное управление КГБ СССР в своё время хорошо знало своё дело и соорудило массу запасных защищённых командных пунктов, в том числе и для руководства Украинской ССР тогда.
      2. +4
        2 октября 2023 13:11
        А кто там на Банковой остался? Если бы там был кто значимый, может и шарахнули бы. Кинжал до Киева летит 1.5 минуты, поэтому даже если засекут взлёт, то заныкать Зелю и прихвострней просто не успеют.
        Поэтому варианта 2:
        - их на банковой нет
        - они есть там, но бить их никто не собирается
        1. 0
          2 октября 2023 21:48
          Они сидят в ЗКП, на Банковой и Крещатике давно нет ни людей, ни оборудования. В Раде - да, есть.
  4. +27
    2 октября 2023 05:51
    Всё равно, ATACMS - это проблема. Это трупы и увечья для наших бойцов, уничтоженная техника, разрешённая инфраструктура.
    Кто виноват , что такая проблема возникла? Те, кто обещали западным странам "последствия, с которыми в своей истории никогда не сталкивались".
    1. +23
      2 октября 2023 06:36
      Цитата: РусскийПатриот
      Всё равно, ATACMS - это проблема. Это трупы и увечья для наших бойцов, уничтоженная техника, разрешённая инфраструктура.
      Кто виноват , что такая проблема возникла? Те, кто обещали западным странам "последствия, с которыми в своей истории никогда не сталкивались".

  5. +2
    2 октября 2023 06:01
    Цитата: РусскийПатриот
    Всё равно, ATACMS - это проблема. Это трупы и увечья для наших бойцов, уничтоженная техника, разрешённая инфраструктура.
    Кто виноват , что такая проблема возникла? Те, кто обещали западным странам "последствия, с которыми в своей истории никогда не сталкивались".

    Надо полагать солдаты, вон из Госдумы большой человек сказал что чеченцам приходится пинками гнать их в бой...
    1. 0
      2 октября 2023 16:11
      Цитата: Tim666
      из Госдумы большой человек сказал что чеченцам приходится пинками гнать их в бой..

      Этот "большой человек" с маленьким мозгом из Гос .Думы полетит сейчас со всех своих постов . Трещит языком так , что одна его извилина не успевает за словесным поносом . На СВО его ? ... Думаю не стоит . На зону , в край вечной мерзлоты и ягеля .
      1. +1
        2 октября 2023 20:27
        Цитата: 30 вис
        Цитата: Tim666
        из Госдумы большой человек сказал что чеченцам приходится пинками гнать их в бой..

        Этот "большой человек" с маленьким мозгом из Гос .Думы полетит сейчас со всех своих постов .

        Да ну на!? "Свежо приданье, да верится с трудом" request
        Много таких "улетело" в закат?
  6. 0
    2 октября 2023 06:03
    И как теперь будет стоять вопрос... вряд ли это будет, быть или не быть, все будет... продолжатся, нам БЫТЬ, а врагов придётся загонять в небытие!
  7. +4
    2 октября 2023 06:11
    разработка началась в 1992 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м.

    ??? recourse belay
    1. +2
      2 октября 2023 09:44
      Ну опечатался человек, ну чего вы на него накинулись? laughing
  8. +7
    2 октября 2023 06:33
    Если русские солдаты умирают на Украине от американского оружия, то почему бы не сделать так, что бы Американские солдаты умирали где нибудь на Ближнем востоке от русского оружия?
    1. +9
      2 октября 2023 06:48
      Абрамовичи такого не допустят. Они ещё хотят пожить в европейских замках и путешествовать на яхтах.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      2 октября 2023 13:15
      Мысль то правльная, да вот конфликтов с учатием США там не осталось:
      - с Афгана свалили (предполагая, что не только у тебя такие здравые мысли возникнут)
      - в Ираке для них всё ровно, там все ручные
      - в Сирии двояко - ниши долго не протянут. Если базы США местные начнут чем нибудь российским закидывать, сразу чем нибудь американским какие нибудь курды наших на Химеймиме закидают...
      - да и в Африке исход западный происходит, ну очень не хотят гейропейцы там умирать, а это им очень просто там обеспечить
    4. +5
      2 октября 2023 13:22
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      то почему бы не сделать так, что бы Американские солдаты умирали где нибудь на Ближнем востоке от русского оружия?

      В смысле? Советского оружия горы. Везде, где умирают время от времени американские солдаты, оно присутствует.
      1. 0
        3 октября 2023 22:31
        Цитата: Негритенок
        Цитата: HaByxoDaBHocep
        то почему бы не сделать так, что бы Американские солдаты умирали где нибудь на Ближнем востоке от русского оружия?

        В смысле? Советского оружия горы. Везде, где умирают время от времени американские солдаты, оно присутствует.

        При том, что тем же африкам ни всякие там С-300 и прочие вундервафли и нафиг не нужны. Пары вертушек с бтр за глаза аборигенам.
        В этом смысле, вообще траблы с теми "отношениями" сырьевых колоний - которым друг другу и предложить-то нечего. Окромя пшена да очередных списаний. В одну сторону.
  9. +4
    2 октября 2023 06:39
    Вообще задумано не плохо, РСЗО запускает тактическую ракету, это минус лишняя машина пу, может и у нас так сделают?
    1. +12
      2 октября 2023 08:55
      Зачем? У нас 100500 храмов шаговой доступности. А это +500 к атаке и защите.
      1. +2
        2 октября 2023 16:44
        Вообще-то + 750 к атаке, +900 к защите и + 1200 к осознанию, что мы в рай попадем, а они просто сдохнут.
    2. +3
      2 октября 2023 11:24
      Цитата: Вадим С
      Вообще задумано не плохо, РСЗО запускает тактическую ракету, это минус лишняя машина пу,

      Не только.
      Единая ПУ - это большой плюс к маскировке, когда по технике нельзя отделить реадн от рбр.
      Это огромный плюс к живучести, так как, чтобы не допустить пуск ОТР, нужно поразить все ПУ РСЗО в заданном районе, иначе какая-нибудь да сменит 6 РС на 1 ОТР.
    3. -1
      2 октября 2023 11:47
      Цитата: Вадим С
      Вообще задумано не плохо, РСЗО запускает тактическую ракету, это минус лишняя машина пу, может и у нас так сделают?

      На самом деле не очень, ибо ракета из-за физических ограничений пусковой установки получилась не очень. Но это уже вопросы к армейцам, кои потребовали ее вписать в М270
      1. +2
        2 октября 2023 13:24
        Цитата: Escariot
        ограничений пусковой установки получилась не очень

        А что значит "не очень"? Какая она должна быть?

        Помнится, новые ракеты, которые сейчас ставятся на вооружение, идут по две в контейнере, а не по одной. То есть они меньше, но летят дальше.
        1. -2
          2 октября 2023 19:25
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Escariot
          ограничений пусковой установки получилась не очень

          А что значит "не очень"? Какая она должна быть?

          Помнится, новые ракеты, которые сейчас ставятся на вооружение, идут по две в контейнере, а не по одной. То есть они меньше, но летят дальше.

          Типа ракета короткая относительно своей длины, из-за чего аэродинамика страдает, увеличить длину физически невозможно из-за ограничений пусковой установки. Соответственно им и пришлось делать более лёгкие ракеты, кои гораздо лучше с аэродинамической точки зрения.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            3 октября 2023 22:06
            Цитата: Escariot
            Типа ракета короткая относительно своей длины, из-за чего аэродинамика страдает

            А на что ей не хватает аэродинамики, ракете дивизионного подчинения конца 80-х годов?
  10. Комментарий был удален.
    1. +3
      2 октября 2023 07:00
      Он принципиально пишет "в"
      1. +4
        2 октября 2023 07:23
        Хотя, если внимательно перечитать то есть и "на" и "в".... Так что претензии наверное излишни....
        Ну а вообще конечно эта поставка добавит проблем без сомнения. Куда ей отмороженные стрельнут не предсказуемо. Только одно противоядие-уничтожение до применения ибо100% защиты средствами ПВО не существует
  11. +15
    2 октября 2023 07:08
    Не ATACMS проблема России, а бесхребетность руководства... Снова ж позволим складировать данные штуковины.
    1. 0
      4 октября 2023 21:42
      Так там 1600 кг и 4 метра - в любую газель по диагонали лезет) Как их найти?
  12. -14
    2 октября 2023 07:09
    Тянем-потянем, а вытянуть не можем ¯\_(ツ)_/¯.
    Может все-таки же мобилизация и закончим эту возню?
    Вообще почему мы молчим о Женевской конвенции, где чётко написано о недопустимости применения кассетных боеприпасов?!
    Раз они её не признают, то к тем пленным, которые к нам попали во время боя, эту конвенцию не применять.
    У них всё на GPS, где наш вагон с болтами в космосе?!
    1. Комментарий был удален.
      1. -13
        2 октября 2023 14:12
        Цитата: solar
        Не написано там ничего. Российские военные применяют кассетные боеприпасы с самого начала войны. Есть еще прошлогодние фото с площадок в Харькове, куда коммунальщики стаскивают остатки боеприпасов- там кассетных полно, у них очень характерный вид.

        Солар, тебе уже писали, что хреновый из тебя ципсошник.
        Сильно сомневаюсь, что бы российские военные, с учётом крайне осторожного российского руководства к мнению "мирового человечества", ПЕРВЫМИ применили кассетные боеприпасы. Если их и начали применять, то только после отсутствия какой либо реакции " мирового человечества" на обстрелы ВСУ жилых кварталов Донецка кассетами с " Лепестками".
        1. +5
          2 октября 2023 19:11
          Цитата: Аскольд65
          Сильно сомневаюсь, что бы российские военные, с учётом крайне осторожного российского руководства к мнению "мирового человечества", ПЕРВЫМИ применили кассетные боеприпасы.

          Это штатные БЧ больших РСЗО. Применять их или нет даже вопроса не возникало.
          1. 0
            2 октября 2023 20:48
            Цитата: Негритенок
            Применять их или нет даже вопроса не возникало

            Вы это из штаба группировки написали, коли в курсе возникающих/не возникающих вопросов по ходу дела СВО ? belay

            Цитата: Негритенок
            Это штатные БЧ больших РСЗО.

            А вот ещё "штатные БЧ больших РСЗО" системы "Ураган":
            Фугасные
            9М27Ф Индексс -- БЧ 9Н128Ф; Масса БЧ -- 100 кг; Масса ВВ -- 51,9 кг; Тип взрывателя -- контактный.
            Термобарические
            9М51 Индекс БЧ -- 9Н515; Масса БЧ --143,5 кг; Масса ВВ -- 30,2 кг; Тип взрывателя -- контактный.
            Укропы стали лупить по Донецку " Лепестками" чуть ли не сразу. Поэтому вопросов уже и не возникало.
            1. Комментарий был удален.
            2. -1
              3 октября 2023 22:01
              Цитата: Аскольд65
              Вы это из штаба группировки написали

              Клоунадой политруков из "штаба группировки" не интересуюсь. Они там ещё выступают или им тоже надоело?
              Цитата: Аскольд65
              коли в курсе возникающих/не возникающих вопросов по ходу дела СВО ?

              Естественно в курсе. Я видите ли немного слежу за этим делом. Видео работы кассетными боеприпасами сколько угодно.
              Цитата: Аскольд65
              Укропы стали лупить по Донецку " Лепестками" чуть ли не сразу. Поэтому вопросов уже и не возникало.

              Ну вот даже вам не хватило духу затирать дальше, что такие боеприпасы не используются с первого дня. Так о чем базар-вокзал?
    2. +4
      2 октября 2023 12:34
      Цитата: 75Сергей
      Вообще почему мы молчим о Женевской конвенции, где чётко написано о недопустимости применения кассетных боеприпасов?!

      Для начала, а вы ее подписывали, чтобы к ней апеллировать? Нет? Ну так какие проблемы, кроме собственной бесхребетности?
    3. +4
      2 октября 2023 13:34
      Цитата: 75Сергей
      Вообще почему мы молчим о Женевской конвенции, где чётко написано о недопустимости применения кассетных боеприпасов?!

      В Женевской конвенции ничего такого не написано. По кассетным боеприпасам есть отдельный договор, который (сюрприз! сюрприз!) подписали страны, у которых такое оружие не производится. РФ, Украина, США, даже Польша таких договоров не подписывали.
      Цитата: 75Сергей
      не признают, то к тем пленным, которые к нам попали во время боя, эту конвенцию не применять.

      Вы удивитесь, но тут два момента.
      1. Пленные есть с обеих сторон.
      2. После кейса с азовцами в Еленовке и идущего сейчас суда над ними же, российская сторона и так сильно рискует.
      Цитата: 75Сергей
      наш вагон с болтами в космосе

      До спутников ГПС болтами не дотянуться, они высоко.
    4. 0
      3 октября 2023 22:44
      Цитата: 75Сергей
      Тянем-потянем, а вытянуть не можем ¯\_(ツ)_/¯.
      Может все-таки же мобилизация и закончим эту возню?
      Вообще почему мы молчим о Женевской конвенции, где чётко написано о недопустимости применения кассетных боеприпасов?!
      Раз они её не признают, то к тем пленным, которые к нам попали во время боя, эту конвенцию не применять.
      У них всё на GPS, где наш вагон с болтами в космосе?!

      Какие еще "конвенции" если войны нету
  13. +10
    2 октября 2023 07:17
    Самая большая проблема не atacmc, а руководство нашей страны до сих пор не перекрывшие западные границы украины и снабжающее ВСУ топливом
    1. +14
      2 октября 2023 09:06
      Блокирование границ или нападение на перевалочный узел в странах НАТО никогда не произойдет. Причину можно увидеть на изображении ниже.
      1. +11
        2 октября 2023 09:11
        А если еще наложить карту собственности:(( Шутка про удар по Воронежу уже становится реальным вариантом.
        1. 0
          2 октября 2023 09:36
          Если бы вы отметили на такой карте еще участки под застройку, недвижимость или деньги, размещенные на депозитах, на этой карте не было бы места.
  14. +3
    2 октября 2023 07:39
    Отсутствие решительной реакции командования, выражающееся в заявлениях, а не в делах, способно привести даже самую лучшую армию к всё более и более тяжёлым последствиям на поле боя.
  15. +2
    2 октября 2023 07:43
    Ну, ATACMS нас в каменный век не отправит, но ущерб нанесёт. Определённый. А это гибель наших бойцов и техники. Поэтому лучше, чтобы эти ракеты до Украины не добрались.
    1. +14
      2 октября 2023 09:20
      Отправит. Запросто. Если эти ракеты выбьют ПВО и будут уничтожать нашу авиацию то мы лишимся последней нашей защиты. ЯО не применят. Для этого нужны яйца или отчаяние. А Сухопутные войска без ВВС и ПВО-мишени в поле. Да и тех мало. Просто нужно понимать что долбить нашу ПВО всерьез еще никто и не начинал. Просто для справки. авиагруппа 1 авика выдает за раз порядка 400-т целей. Как боевых , так и ложных. 1 "Арли берк" это под сотню крылатых ракет. Ничего подобного ПВО РФ еще ни разу не атаковало. Тот же удар по Севастополю -это 5 -ПЯТЬ КАРЛ самолетов. Не 20, не 30 . А всего ПЯТЬ!. Что сделают с ПВО полсотни бортов. Я даже думать не хочу.
      1. +2
        2 октября 2023 12:29
        Если все так то что в текущей ситуации РФ может сделать?
        1. +10
          2 октября 2023 13:03
          Начинать нужно с идеологии. Как ни странно. Убирать эту шоблу эффективных друзей ВВП. Перестать твердить мантры про "санкции нам на пользу" ," мы перемалываем" и прочую чушь. Сформулировать наконец то простые и внятные цели этой войны. Перестать умолять о переговорах. Просто осознать что война УЖЕ идет и будет идти до полного поражения одной из сторон. Что не получится соскочить. Что достанут везде. Даже если сбежал из РФ. Не мы, а просто обдерут как липку или изобьют просто за то что ты из России. Не сегодня. так через 5 лет.
          Просто сравните как на Украине не побоялись раздать оружие просто людям. а у нас террбаты с палками бегают. Я понимаю что вооруженный народ может "обидеть"нескольких "уважаемых" людей. Но либо они либо все.
      2. -1
        2 октября 2023 12:44
        Слушайте, думаете Путин не понимает, что поражение в этой "спецоперации" - это стопроцентная гражданская война и кровавый развал страны с десятками миллионов трупов в дальнейшем? Думаете он не понимает, что в случае поражения не получится всё замять и сделать вид, что ничего не произошло? Что из армии начнут массово увольняться офицеры, что приведёт к тому, что и солдаты разбегутся (которыми будет уже некому командовать), и оружие со складов растащат (которое будет уже некому охранять)? Что тут же сначала на Кавказе, а потом и в прочих местах поднимут голову все те недобитые "халифаты" и "имараты", с которыми власть уже не справится? Что не получится выторговать у Запада прощение, как не получилось это ни Милошевичу, ни Хусейну, ни Каддафи? Что на Западе его никто и нигде не ждёт, кроме как в суде? Я вот уверен, что понимает.
        1. +9
          2 октября 2023 13:38
          Цитата: Жозе
          стопроцентная гражданская война и кровавый развал страны с десятками миллионов трупов в дальнейшем?

          Простите, кто с кем будет воевать?
          Цитата: Жозе
          Думаете он не понимает, что в случае поражения не получится всё замять и сделать вид, что ничего не произошло?

          А что помешает?
          Цитата: Жозе
          Что из армии начнут массово увольняться офицеры

          Это с чего бы? Если их начнут выдавать Украине то да, может быть недовольство, но до этого вряд ли дойдет. Сейчас у офицеров рискованная жизнь, когда она станет менее рискованной вряд ли они останутся так уж недовольны.
          1. 0
            2 октября 2023 22:14
            Кто с кем будет воевать? А про 1917 забыли? Да, в результате поражения в ПМВ мы тогда в итоге получили и две революции, и гражданскую войну. И в начале 1917 тоже никто ещё не собирался устраивать братоубийственную бойню с миллионами жертв, и ещё не существовало и в помине никаких ни красных, ни белых, ни зелёных, ни петлюровцев, ни махновцев, ни дашнаков, ни мусаватовцев, ни басмачей, ни всех прочих в сколь-либо значимых количествах. А потом вдруг они быстро появились как грибы после дождя. Потому что началась война за власть. И здесь начнётся, как только центральная власть ослабнет до критического уровня (не дай бог). Об одной категории таких "спящих" вроде кавказского бандподполья я уже упомянул.
            1. 0
              3 октября 2023 00:20
              Цитата: Жозе
              Кто с кем будет воевать? А про 1917 забыли? Да, в результате поражения в ПМВ мы тогда в итоге получили и две революции, и гражданскую войну. И в начале 1917 тоже никто ещё не собирался устраивать братоубийственную бойню с миллионами жертв, и ещё не существовало и в помине никаких ни красных, ни белых, ни зелёных, ни петлюровцев, ни махновцев, ни дашнаков, ни мусаватовцев, ни басмачей, ни всех прочих в сколь-либо значимых количествах. А потом вдруг они быстро появились как грибы после дождя. Потому что началась война за власть. И здесь начнётся, как только центральная власть ослабнет до критического уровня (не дай бог). Об одной категории таких "спящих" вроде кавказского бандподполья я уже упомянул.

              Тут скорее надо сравнивать не с 1917 в РИ, а с 1918 в Германии. Россия то тогда сама себя разрушила, а вот у Германии были чисто внешние проблемы с Антантой.
              Ну и ещё: думать о последствиях возможного поражения надо было од начала СВО, но ни как не спустя полтора года
              1. 0
                3 октября 2023 21:27
                Цитата: Escariot
                Тут скорее надо сравнивать не с 1917 в РИ, а с 1918 в Германии. Россия то тогда сама себя разрушила, а вот у Германии были чисто внешние проблемы с Антантой.

                А что, СВО пойдет вот прямо до такой степени плохо? Меня сложно назвать энтузиастом СВО, но сравнение с ПМВ пожалуй перебор.
                1. 0
                  7 октября 2023 01:57
                  Цитата: Негритенок
                  Цитата: Escariot
                  Тут скорее надо сравнивать не с 1917 в РИ, а с 1918 в Германии. Россия то тогда сама себя разрушила, а вот у Германии были чисто внешние проблемы с Антантой.

                  А что, СВО пойдет вот прямо до такой степени плохо? Меня сложно назвать энтузиастом СВО, но сравнение с ПМВ пожалуй перебор.

                  А разве у Германии было плохо во время ПМВ? За всю войну ни один вражеский солдат не наступил на землю Рейха. Ну разве что совсем немного в Восточной Пруссии в 1914, но это не в счёт.
            2. +2
              3 октября 2023 22:47
              Цитата: Жозе
              Да, в результате поражения в ПМВ мы тогда в итоге получили и две революции, и гражданскую войну.

              Жертва ЕГЭ? Сначала вы, Ваше Императорское Величество, получили успешный военный мятеж, потом военные перессорились с гражданскими властями, в результате гражданские власти попытались на коленке собрать СС, вооружая радикалов и маргиналов, после чего эти радикалы и маргиналы в союзе с бандами мародеров (флотских и армейских) разграбили столицу. Все эти события произошли до военного поражения и стали его причиной.
              Цитата: Жозе
              Об одной категории таких "спящих" вроде кавказского бандподполья я уже упомянул

              То есть вас послушать, так чтобы не будить бандподполье (возглавляемое, как я понимаю, генерал-полковником МВД) нужно воевать с марионетками НАТО, которым сегодня привезли ОТР, а завтра везут авиацию? Я ничего не перепутал?
              Цитата: Жозе
              невозможно будет поправить себе репутацию и ответить на вопросы: "А зачем столько людей положили!", "А зачем столько денег потратили!", "А зачем территории вместе с Крымом потеряны!"

              Вы удивитесь, но есть прекрасный ответ на все эти вопросы, и он уже известен. Статья 280.3 "Дискредитация..."
              Цитата: Жозе
              Да ещё и несколько миллионов обозлённых и обездоленных беженцев получим и из Донбасса и из Крыма со всеми вытекающими последствиями.

              Думаете их пустят?
              Цитата: Жозе
              И когда на демонстрации будут выходить такие люди, как ветераны СВО и беженцы, которым будет уже нечего терять

              А американцы им тоже поставят авиацию?
              Цитата: Жозе
              это будут не навальнята, не склонные к насильственным действиям и тем более кровопролитию

              Что-то я не заметил, что сторонники Украины в границах РФ от октября 2022 года что-то там намитинговали для себя полезного. А уж у них проблем с насилием точно не должно быть.
          2. 0
            2 октября 2023 22:25
            Что помешает замять поражение? Да то, что никакой пропагандой, никакими дутыми рейтингами, никакими успокоительными увещеваниями уже невозможно будет поправить себе репутацию и ответить на вопросы: "А зачем столько людей положили!", "А зачем столько денег потратили!", "А зачем территории вместе с Крымом потеряны!" Да ещё и несколько миллионов обозлённых и обездоленных беженцев получим и из Донбасса и из Крыма со всеми вытекающими последствиями. И когда на демонстрации будут выходить такие люди, как ветераны СВО и беженцы, которым будет уже нечего терять - это будут не навальнята, не склонные к насильственным действиям и тем более кровопролитию.
            1. 0
              3 октября 2023 19:30
              Да побухтят и разойдутся, а кто не согласен дубинкой получит. Это даже не мое мнение, а тех кто сейчас у власти сидит. Чтобы случилось то что вы описываете нужны независимые от государства СМИ и свобода слова, а в текущей ситуации все легко замнут деньгами.
          3. -1
            2 октября 2023 22:42
            А начнётся в армии недовольство с того, что армия осознает что её кинули. Как в своё время кинули её в конце 80-х - начале 90-х. Только тут масштабы кидалова будут куда более чудовищными на фоне такого кровопролития. Никто не захочет идти на такую профессию, на которой так кинули. Это будет естественно. Офицеры ведь не роботы, у них есть и семьи, и дети, и родители, и родственники. И они ждут их дома живыми, здоровыми и победившими. А если их подставят под поражение - они естественно почувствуют что на кой чёрт им такая служба и такая профессия, и их родные и близкие это почувствуют тоже. Кинули армию и с Афганом, и со странами Восточной Европы, и с Баку, и с Тбилиси, и с Вильнюсом при Горбаче - в итоге не вышла деморализованная армия рушащийся Союз спасать в 1991. Думаете Путин это не помнит?
      3. +4
        2 октября 2023 13:24
        Поправлю, чтобы бравадой не выглядело: 5 самолётов запустили 5 ракет средней сложности для ПВО в составе 4ой волны дронов и ракет, но перед этим было ещё 3 волны из всякой требухи. Про перегрузку ПВО говорить не буду, пусть останется просто 5 самолётов...
        1. +4
          2 октября 2023 14:56
          Я понимаю что там не просто 5 самолетиков подлетели и пульнули . Просто будь в составе 5-й волны не 5 бортов, а 3-4 десятка то с портом Севастополя пришлось бы попрощаться. По крайней мере разрушения были бы на порядок сильнее. А 40 бортов это какой там процент от емкости авиобаз стран НАТО поблизости? 3-5%? Это не считая флота.
          1. +1
            3 октября 2023 07:48
            Согласен, для 40 бортов у нас под Севастополем нет ПВО. Но, во первых, у Украины тоже нет. И ракет у них столько нет, поэтому там столько ПВО, сколько надо по данным разведки в зависимости от возможностей Украины (я думаю не секрет, что ПВО штука, которой всегда не в достатке). Сейчас к Севастополю перебрасывают дополнительные комплексы с Курильских островов (когда поняли, что не достаточно ПВО). Во-вторых если "авиобазы стран НАТО поблизости" всей своей ёмкостью авиации разбомбят Севастополь, то я очень не завидую как минимум этим базам (поэтому с них ничего и не летает в нашу сторону) и как максимум странам, которые это себе позволят (тут в зависимости от прочности кругляшей в штанах)
      4. +4
        2 октября 2023 16:54
        Справедливости ради, а авик выживет, если с него самолеты нанесут удар? Вы нарисовали сценарий, в котором с авианосной группы полсотни самолетов этой группы (не украинской, само собой) наносят удар по РФ. Вы же понимаете, что это фантастика. А массированный запуск ракет с того же Арли Берка (с одного???) опять таки -это начало полномасштабной войны. С каким итогом -думаю, прекрасно понимаете. Так что надо рассматривать реальные ситуации. Например, концентрированный удар этими ракетами (10-15 штук в залп) по нашим аэродромам. С таким отношением размещения самолетов на открытой стоянке мы за 2-3 таких удара лишимся десятков самолетов. Вот это будет страшно...
    2. +5
      2 октября 2023 10:57
      Они ведь теперь до Рязани достанут. А в Кремле будут улыбаться.
  16. 0
    2 октября 2023 08:35
    Слышу ржание Гаспара-Гюстава де Кориолиса.
    « при этом крышки отсека полезной нагрузки сбрасываются, а центробежная сила заставляет бомбы лететь по закругленной траектории.»
    Это разведка доложила, что суббоеприпас внутри корпуса боеголовки по особой спирали, которая обеспечивает оному закругленность траектории, движется?
    А из кривого ствола пуля тоже по закругленной траектории полетит?
    1. +3
      2 октября 2023 11:25
      А если пушку набок положить, то можно стрелять за угол. smile
      1. 0
        2 октября 2023 20:39
        Цитата: Alexey RA
        А если пушку набок положить, то можно стрелять за угол.

        Вы что!!! Это не про пушку! Это про миномет было!
        "А если его поставить вверх ногами, то можно вести огонь по воздушным целям". Потому как по пораболеlaughing
    2. +2
      2 октября 2023 14:07
      бомбы лететь по закругленной траектории
      А из кривого ствола пуля тоже по закругленной траектории полетит?
      Смотря какие.
      Еще в 1868 году генерал от артиллерии Н.В.Маиевский, профессор баллистики Михайловской артиллерийской академии, предложил проект кривоствольной пушки, заряжаемой с казённой части, с целью увеличения дальности стрельбы. При выстреле из артсистемы с выгнутым вверх каналом ствола «диск», установленный на ребро, прижимался центробежной силой к верхней части ствола и получал необходимое вращение.
      Опытные стрельбы в 1871–1873 годах подтвердили правильность расчетов: дисковый снаряд массой 3,5 кг, обладающий начальной скоростью 480 м/с, пролетел 2500 м, в то время как обычное ядро того же веса при тех же условиях — всего 500 м.
      Он же одним из первых начал успешные работы по созданию нарезных орудий.
      В России известны и сохранились до нашего времени три различных по системе дисковых орудия, разработанные Маиевским Н. В., Андриановым и Плесцовым. Все три орудия выставлены в экспозиции Артиллерийского музея в городе Санкт-Петербурге.
      Ниже. Траектория сплюснутого снаряда (рисунок из статьи «Дисковые снаряды», «Военная энциклопедия Сытина»)
      Эффе́кт Ма́гнуса
      Эффект впервые описан немецким физиком Генрихом Магнусом в 1853 году.


      1. 0
        5 января 2024 04:20
        Андрей, вам бы самому перечитать то, что публикуете. И убрать глупые картинки. Написано одно, а нарисовано другое.
        1. 0
          15 января 2024 13:03
          Надо бы видеть не только названия, а связь между явлениями. Этим читатель-человек должен бы выгодно отличаться от хвалёного ИИ. К тому же, картинки расположены ниже для продолжения и развития темы. Приведённые для сопоставления факты, по большому счёту, по отдельности хрестоматийны, общеизвестны, банальны.
  17. -1
    2 октября 2023 09:04
    ATACMS конечно будет новой проблемой для нас и наших войск... Очередной... Пока мы не осознаем (простые люди кстати давно уже говорят), что хватит играть в благородство... Против нас ведут войну всеми доступными им средствами. Нам наконец (нашему руководству и всяким "кланам") надо решить эту нашу внутреннюю проблему и начать применять тоже все доступные нам средства. Эта нацисткая сволочь считает ,что нам слабо... Значит надо примерно показать что нет... Начать с испытаний всех видов спец. боеприпасов на полигоне, всех и не только тактических. И одновременно. Вот там и поглядим кому слабо...
    1. +21
      2 октября 2023 09:39
      Да нет там благородства. Есть немощь. И надувание щек. Над чем ржет уже весь мир. Если 30 лет грабить свою страну то как то странно ожидать хороших результатов.
    2. 0
      2 октября 2023 10:23
      Цитата: Сергей_К
      ATACMS конечно будет новой проблемой для нас и наших войск... Очередной... Пока мы не осознаем (простые люди кстати давно уже говорят), что хватит играть в благородство... Против нас ведут войну всеми доступными им средствами. Нам наконец (нашему руководству и всяким "кланам") надо решить эту нашу внутреннюю проблему и начать применять тоже все доступные нам средства. Эта нацисткая сволочь считает ,что нам слабо... Значит надо примерно показать что нет... Начать с испытаний всех видов спец. боеприпасов на полигоне, всех и не только тактических. И одновременно. Вот там и поглядим кому слабо...

      Да с нами даже Украина войну не ведёт не говоря про всех остальных. Так СВО какое-то. Вам почему-то хочется, чтобы была война как в Великую Отечественную, а тут какое-то СВО и то нормально вытянуть не можем.
  18. +2
    2 октября 2023 09:41
    "Все-таки в распоряжении российской армии есть достаточно комплексов, способных поражать такие цели, как тактическая ракета. Это комплексы «Бук-М2», «Бук-М3», С-300ВМ, С-300ПМ2 и С-400. Эффективно себя проявить может и «Панцирь», потому что ракеты ATACMS первых выпусков – это все-таки ближе к «Точке У», нежели к «Искандеру» по своим ТТХ."

    Ага, у нас есть, а в штаб ЧФ прилетело.

    "Но тем не менее, определенная угроза есть. И в плане количества, потому что если было сказано слово о 30 ракетах, то дело может не ограничиться и сотней. Хотя, как сказал все тот же Буданов – даже 100 ракет – это ни о чем. Они не смогут решить ситуацию на фронте.

    Так что, конечно, ATACMS – это проблема для России в некотором смысле. Но не глобальная, у нас столько проблем и поувесистее, так что 30 ракет – это, как говорится, не самая страшная из проблем. "

    Конечно не самая страшна. Только вот, Я думаю, что люди которым в жилой дом прилетит Такое или в расположение войск, а им таки прилетит, с этим не будут согласны.
    1. +2
      2 октября 2023 11:52
      Цитата: AdAstra
      "Все-таки в распоряжении российской армии есть достаточно комплексов, способных поражать такие цели, как тактическая ракета. Это комплексы «Бук-М2», «Бук-М3», С-300ВМ, С-300ПМ2 и С-400. Эффективно себя проявить может и «Панцирь», потому что ракеты ATACMS первых выпусков – это все-таки ближе к «Точке У», нежели к «Искандеру» по своим ТТХ."

      Ага, у нас есть, а в штаб ЧФ прилетело.

      "Но тем не менее, определенная угроза есть. И в плане количества, потому что если было сказано слово о 30 ракетах, то дело может не ограничиться и сотней. Хотя, как сказал все тот же Буданов – даже 100 ракет – это ни о чем. Они не смогут решить ситуацию на фронте.

      Так что, конечно, ATACMS – это проблема для России в некотором смысле. Но не глобальная, у нас столько проблем и поувесистее, так что 30 ракет – это, как говорится, не самая страшная из проблем. "

      Конечно не самая страшна. Только вот, Я думаю, что люди которым в жилой дом прилетит Такое или в расположение войск, а им таки прилетит, с этим не будут согласны.

      Прилет такой ракеты (даже одной из десяти запущенных) может выбить пару наших самолётов на аэродроме. Соответственно придется переносить аэродромы вглубь. Со складками и штабами аналогично.
      А то, что их дали только 30 - это пробная партия. США перевооружаются на новые ракеты, а старые будут потихоньку утилизировать на Украине.
    2. 0
      2 октября 2023 13:29
      Вкратце - в штаб прилетели одни из не сбитых ракет в составе 4ой волны разных летящих целей, предыдущие волны перегрузили ПВО, а попавшие ракеты не самые простые для ПВО. В принципе и наши также делают, вот и сами теперь прочувствовали эту методу
      1. +5
        2 октября 2023 16:58
        хреновое тогда ПВО, если его перегрузили 10 ракет одновременных. Так себе защита. А как от пусков сотен ракет защищаться???
        1. +1
          2 октября 2023 18:30
          Спецзаряд есть, если количество целей кратно превышает количество ракет на ПУ .
          Но нужно иметь железные шары, а то даже на экзамене по тактике половина не могла правильно ответить.
        2. +1
          3 октября 2023 07:58
          Вообще то летели не только 10 ракет штормов, а куча дронов и более простых ракет сначала. К тому же ракета ракете рознь - томагавк сбивается просто, а вот шторм посложнее. В связи с тем, что ПВО - это не пистолет с обоймой, которую за секунду перезарядишь, то возникает вопрос - когда полетят штормы, чтобы приберечь запас и их гарантированно сбить? Только запускающий знает
        3. 0
          3 октября 2023 09:40
          Так: http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
        4. 0
          3 октября 2023 23:04
          Цитата: Александр Симонов_2
          хреновое тогда ПВО, если его перегрузили 10 ракет одновременных. Так себе защита. А как от пусков сотен ракет защищаться???

          Потому всё в итоге и закончилось ...
  19. +5
    2 октября 2023 10:00
    Думаю не так все просто как кажется. Оружие эффективное. Поставят 30 и будут долбить. Понравится - дадут 100. Ну что тогда? С Украиной пора заканчивать. Только наши олигархи не дадут.
    1. 0
      2 октября 2023 11:53
      Цитата: Александр Одинцов
      Думаю не так все просто как кажется. Оружие эффективное. Поставят 30 и будут долбить. Понравится - дадут 100. Ну что тогда? С Украиной пора заканчивать. Только наши олигархи не дадут.

      Помимо того, что олигархи не дадут, так ещё и конституция напрямую запрещает.
  20. 0
    2 октября 2023 10:08
    Довольно хитрое оружие! Хорошо бьет по большой площади! В любом случаи Ходаковский со Сладковым сейчас в ужасе и ссут кипятком! Осколок суббоеприпаса М74 может и хорошо достать!
  21. 0
    2 октября 2023 10:22
    ......разработка началась в 1992 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м? request
  22. 0
    2 октября 2023 10:29
    Цитата: автор
    Так что, конечно, ATACMS – это проблема для России в некотором смысле. Но не глобальная, у нас столько проблем и поувесистее, так что 30 ракет – это, как говорится, не самая страшная из проблем.

    Автор в салями не разбирается совсем.
    «Тактика салями» — стратегия, при которой большая цель подменяется последовательностью малых, промежуточных целей.


    да не передадут танки
    ….
    …..
    25.09.2023 США развернули на острове в Балтийском море пусковую установку Mk 70 Mod 1 Expeditionary Launcher для ракет средней и меньшей дальности Raytheon Standard SM-6
    >>вы находитесь здесь<<<
  23. Комментарий был удален.
  24. +6
    2 октября 2023 10:40
    эти проблемы были известны давно - со времени развертывания "районов ПВО" в Румынии и Польше, но, как отреагировало наше МО на такую информацию - внесло правки в выпуск подобных изделий в рамках ГОЗ? - нет, а зачем?
    Когда как.лы говорили что поразили ПУ С-300 - какая у нас реакция была? - вранье, а потом начинаем - "хлебать полной ложкой"
    Креативных людей ни в МО не в ВПК - почти нет, кругом "служебные" люди - как говорил Ковальчук и что они могут? - ничего
    Поэтому вся надежда на "простых" парней на ЛБС.
  25. 0
    2 октября 2023 10:43
    ""Ракета не нова, разработка началась в 1992 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м."" Как так то ВО? wassat
  26. 0
    2 октября 2023 11:47
    Роман, у Вас очепатка :" разработка начата 1992,а производство 1991". Будьте внимательнее.
    После их кассетных снарядов, мы тож стали применять аналогичные.
    Была инфа на сайте

    Сообщалось, что Америка собиралась поставить ракеты с дальностью 120 км
    1. +1
      2 октября 2023 13:36
      Цитата: vladcub
      Роман, у Вас очепатка :" разработка начата 1992,а производство 1991". Будьте внимательнее.

      В марте 1986 года Ling-Temco-Vought выиграл контракт на разработку ракеты. Системе было присвоено обозначение MGM-140.

      20 декабря 85 года руководители Совета по обзору закупок армейской системы (ASARC) одобрили программу Army TACMS для полномасштабной разработки (FSD), которая впоследствии была одобрена Советом по обзору закупок оборонной системы (DSARC) в феврале 86 года.

      86 апреля AMC, DA и Управление министра обороны (OSD) одобрили План сотрудничества в области вооружений армии TACMS International Armaments. Ранее, в августе 85 года, AMC и DA одобрили План рационализации, стандартизации и совместимости Army TACMS. Эти документы послужили основой для участия НАТО и союзных стран в программе Army TACMS.

      8 сентября 86 года началась серия испытаний тяжелых ракетных двигателей армии TACMS.

      5 марта 87 года серия испытаний тяжелых ракетных двигателей была успешно завершена.

      87 мая были завершены первоначальные критически важные проектные работы для армии TACMS.

      26 апреля 88 года Первые летные испытания инженерных разработок армии TACMS были успешно запущены на ракетном полигоне Уайт-Сэндс (WSMR).

      В июне 88 года DA распорядил начать работу над программой доказательства принципа (POP) инфракрасного терминально управляемого суббоеприпаса (IRTGSM), предназначенной для дальнейшего развития технологии и поддержания IRTGSM в качестве жизнеспособного кандидата на суббоеприпасы для программы Army TACMS Block II.

      89 финансовый финансовый г. Началось первоначальное производство (LRIP) армейской управляемой ракеты и пусковой сборки TACMS M39, которая оказалась очень эффективным испытательным стендом для полномасштабных планов и оснастки производства (FSP), а также для улучшения аппаратного проектирования.

      30 января 89 года Исполнительный директор по армейским закупкам (AAE) уполномочил Army TACMS приступить к 1-летнему LRIP из 66 ракет APAM Bloc I

      5 февраля 90 года был заключен контракт LRIP II на 104 M39. Он был завершен 12 сентября 90 года.
      А в 1991 уже 32 ракеты были выпущены с M270 MLRS по целям в Ираке.

      Откуда он взял 1991 и 1992 загадка
      1. 0
        2 октября 2023 20:45
        Цитата: Оленевод_2
        Откуда он взял 1991 и 1992 загадка

        Без обид laughing . Оттуда же, откуда у Вас
        Цитата: Оленевод_2
        86 апреля AMC, DA и Управление министра обороны (OSD) одобрили...

        hi
  27. +5
    2 октября 2023 12:07
    Сколько воды. Понятное дело что ATACMS оружие опасное, что им будут убивать военнослужащих и технику. Красных линий у нас для всего хватит
  28. +4
    2 октября 2023 12:24
    Читая подобные статьи удивляешься как кто-то предлогал бодаться с НАТО ,чем ???? Как я понимаю у нас такого оружия нет , если есть то как у Украины ещё осталось ПВО???
  29. -4
    2 октября 2023 12:34
    Проблемы будут, но не глобальные. Их надо вырубать, как свет в Новый год: "Выключателем света"
  30. +6
    2 октября 2023 12:42
    Много схожих статей было с 14 года. С еще больше ура-контекстом.
    А ведь когда есть применяемое оружие - есть и проблема.
    До 24 февраля ни у жителей России проблем с ATACMS небыло, ни у Украины - с Калибрами и прочим.
    А теперь все. Демилитаризация, де нацификация, новые регионы во имя мира и безопасности
    Проблемы есть.
    1. -3
      2 октября 2023 13:58
      Враньё!
      В 2014 - накидывали 122-м и градом, при трупчинове с яйценюхом, по Краматорску с Карачуна... Укры поливали кассетными боеприпасами Краматорск в 2015 году, при резиденте поросенГе. Со стороны Дружковки. И Точкой -У зашарашили в 2022 году, ровно с того же направления по ж/д вокзалу, при резиденте-Зе...
  31. 0
    2 октября 2023 13:05
    Искандер так же несёт кассетную бч.так почему не выносят ими аэродромы и ПВО укров.да и точки с хранения пора пускать в дело.
    1. +1
      2 октября 2023 13:27
      Цитата: алекс самолетов
      Искандер так же несёт кассетную бч.так почему не выносят ими аэродромы и ПВО укров

      Украине боеприпасы к MGM-140 ATACMS, HIMARS, и прочее и прочее достаются бесплатно.
      ОТР к Искандер РФ за ₽.
      Вот и все
      1. -2
        3 октября 2023 05:17
        Так давайте напечатаем рубли и купим сколько угодно ракет. Вон американцы бакс печатают и покупают, почему мы не можем?:)
    2. -1
      2 октября 2023 19:34
      Цитата: алекс самолетов
      Искандер так же несёт кассетную бч.так почему не выносят ими аэродромы и ПВО укров.да и точки с хранения пора пускать в дело.

      Это одна из причин того, что Украина практически не используется авиацию на линии фронта. Теперь аналогичные проблемы будут у нас.
  32. +6
    2 октября 2023 13:11
    есть достаточно комплексов, способных поражать такие цели, как тактическая ракета. Это комплексы «Бук-М2», «Бук-М3», С-300ВМ, С-300ПМ2 и С-400. Эффективно себя проявить может и «Панцирь»

    Кстати, где все это было когда утюжили Севастополь?
    Можно гарантированно утверждать, что все это будет там же, когда прилетят atacms...
  33. -6
    2 октября 2023 13:25
    Ну если перестать орать, что все пропало в очередной раз и почитать специалистов, в том числе и по ПВО, то ничего ужасного нет в этой ракете. Я спецов почитал и вот что вынес laughing
    Первое - какую модификацию поставят на украину? Очевидно, что или MGM-140A или 140B , потому что именно их сделали больше всего, а более новые MGM-164 и 168 нужны самим США, в мире не спокойно.
    140A летит на 165 км, а 140B на 300 км, что куплено сильным кастрированием БЧ и обе модификации НЕ несут блока корректировки по GPS и КВО у них от 250 до 100 метров заявлена, а не 5-15 как с блоком GPS. Так что точность, если можно так выразится - за нас, даже при кассетной БЧ, которая рассыпает по большой площади мелкие осколки, а значит воздействие на единицу площади относительно мало. Я не умаляю определенных достоинств кассетных БЧ, но неоднократно публиковались просьбы укро военных именно об оснащении поставляемых ракет мощными МОНОБЛОЧННЫМИ!! БЧ.

    Если же речь идет о возможностях перехвата, то ATACMS - просто идеальная цель для наших С-300/400. По снарядам М31 Himars работали в основном Буки, Торы и Панцири, так как системам серьезнее просто не хватало времени реакции по дальности - снаряды M31Химеры сравнительно Малой дальности и расположенные в глубине за линией фронта системы С-300/400 просто не успевают доставить свою противоракету из глубины нашей территории, они не для этого и это Нормально!. Теперь же - гораздо более крупные ракеты MGM-140 (да хоть и 164 и 168, размер, дальности, профили полета одни и те же +-) будут засекатся буквально "со стола" всеми обзорными РЛС и оптимальны по дальности, то есть по времени реакции и обеспечения встречи с противоракетой. Скорости ATACMS совсем не гиперзвуковые, максимально - 3,3M.
    Так же в дальности ATACMS есть и плюс для нас - одним комплексом типа С-300 можно прикрыть Огромную! Площадь!, так как времени реакции по дальности теперь достаточно!.
    Поэтому никто никуда никакие склады и аэродромы переносить не будет, они и так уже сильно рассредоточены и защищены.
    1. +7
      2 октября 2023 15:01
      Вот именно это все вы и будите рассказывать на похоронах тех кого эти ракеты убьют. Я уже почти 2 года слышу про "устаревшее и неэффективное " оружие которое передают ВСУ. Но чего же мы тогда топчемся на месте. А ВСУ долбят и по Крыму и по Белгороду и по Курску и даже по Москве?
      1. -7
        2 октября 2023 18:58
        Не нужно истерить. Это война и убивают людей постоянно, мы обсуждаем систему оружия.
        Не знаю, где и что вы слышите, я про устаревшее и неэффективное ничего не писал, только по факту.
        Топчемся на месте как раз совсем не изза ракет, их (ракет) мы высадили по украине на порядок, если не на два порядка больше и обороняемся до сих пор, а почему? Укры продолжают нас прилично превосходить в чимленности армии, у них перманентная мобилизация и оружие течет рекой уже многие многие десятки миллиардов, это если не брать постоянные услуги связи, разведки, наведения и планирования операций офицерами нато что тоже стоит огромных денег.
        Мы живем в режиме мирного времени, войну никто не объявлял, люди живут в
        обычном режиме, промышленность на военные рельсы никто не переводит в тылу не формируют 5 новых армий с миллионом солдат для создания численного превосходства и наступления с 3-4х направлений и т.д.
        Ну а по Москве, Белгороду, Курску - вы это называете долбят? Самому не смешно? Те редкие беспилотники? И что? Эти города в руинах? Живые то есть в Белгороде?.
        По Крыму - Севастополь разрушен? Русня бежит? Базы флота все? Корабли на дне? Из 10 Шторм Шэдоу прорывается то 1 ракета, то 2, то ноль!! И это при том, что никакими всу там и не пахнет, чисто натовские операции. Укры там хорошо, если ракеты тряпочками протирают, а так разведка - нато, связь - нато, планирование операции - нато, самолеты и беспилотники доразведки и РЭБ - нато, ударные самолеты - из бывших стран восточной европы, по сути филиал нато, пилоты в самолетах - наемники из тех же филиалов нато, ракеты - нато, средства обьективного контроля - те же нато, где тут всу?
        Ну а 100%го ничего не бывает, амеры онлайн мониторят нашу ПВО и пропуск ракет бывает, что теперь? Это война! По вашему американские, британские и французские военные должны вообще своих конструкторов расстрелять, судя по мизерному числу попаданий по отношению к числу пусков.
    2. +2
      2 октября 2023 16:17
      Цитата: барбитурат
      Так же в дальности ATACMS есть и плюс для нас - одним комплексом типа С-300 можно прикрыть Огромную! Площадь!, так как времени реакции по дальности теперь достаточно!.

      Красиво сказано.

      В реальности ракета АТАКМС по траектории похожа на ракету Эльбрус, но меньше её. Известен только один случай работы С-300ПМУ против Эльбруса в боевых условиях (Азербайджан), и он не убеждает.

      Так что посмотрим, как пойдет.
      1. -7
        2 октября 2023 19:17
        Вы тоже красиво говорите, говоря о похожести траектории того же Скада на MGM -140, даже если это и так, то что из этого следует? В 1991 году американцы заявляли об эффективности от 20 до 100% Пэтритов по Скадам Б ( Эльбрус). Прошло 30 лет - комплексы С-300 и С-400 на учениях регулярно работают по подобным целям с отличными результатами и даже без участия операторов. Так что ничего абсолютного не бывает, но по факту, ATACMS - цель не сложная, скорее и сильно, наоборот. Просто планирование ударов натовцами может увеличить шансы на прорыв ПВО, например - изза накладок одна система ПВО не подстрахует другую на время ремонтов планового обслуживания, перебазирования и т.д. Амеры все это видят в реал тайме и тут же дают команду на пуск, но даже в таких условиях далеко не факт, что из 10 ракет прорвется 1.
        1. 0
          3 октября 2023 22:28
          Цитата: барбитурат
          В 1991 году американцы заявляли об эффективности от 20 до 100% Пэтритов по Скадам Б ( Эльбрус)

          В 91-м как раз Патриоты показали себя посредственно против ОТР. Их после этого перепилили.
          Цитата: барбитурат
          Прошло 30 лет - комплексы С-300 и С-400 на учениях регулярно работают по подобным целям с отличными результатами и даже без участия операторов

          С одним уточнением. Те в бою, а эти в отчетах.
    3. -1
      2 октября 2023 21:22
      Цитата: барбитурат
      Ну если перестать орать, что все пропало в очередной раз и почитать специалистов, в том числе и по ПВО, то ничего ужасного нет в этой ракете. Я спецов почитал и вот что вынес laughing
      Первое - какую модификацию поставят на украину? Очевидно, что или MGM-140A или 140B , потому что именно их сделали больше всего, а более новые MGM-164 и 168 нужны самим США, в мире не спокойно.
      140A летит на 165 км, а 140B на 300 км, что куплено сильным кастрированием БЧ и обе модификации НЕ несут блока корректировки по GPS и КВО у них от 250 до 100 метров заявлена, а не 5-15 как с блоком GPS. Так что точность, если можно так выразится - за нас, даже при кассетной БЧ, которая рассыпает по большой площади мелкие осколки, а значит воздействие на единицу площади относительно мало. Я не умаляю определенных достоинств кассетных БЧ, но неоднократно публиковались просьбы укро военных именно об оснащении поставляемых ракет мощными МОНОБЛОЧННЫМИ!! БЧ.

      Если же речь идет о возможностях перехвата, то ATACMS - просто идеальная цель для наших С-300/400. По снарядам М31 Himars работали в основном Буки, Торы и Панцири, так как системам серьезнее просто не хватало времени реакции по дальности - снаряды M31Химеры сравнительно Малой дальности и расположенные в глубине за линией фронта системы С-300/400 просто не успевают доставить свою противоракету из глубины нашей территории, они не для этого и это Нормально!. Теперь же - гораздо более крупные ракеты MGM-140 (да хоть и 164 и 168, размер, дальности, профили полета одни и те же +-) будут засекатся буквально "со стола" всеми обзорными РЛС и оптимальны по дальности, то есть по времени реакции и обеспечения встречи с противоракетой. Скорости ATACMS совсем не гиперзвуковые, максимально - 3,3M.
      Так же в дальности ATACMS есть и плюс для нас - одним комплексом типа С-300 можно прикрыть Огромную! Площадь!, так как времени реакции по дальности теперь достаточно!.
      Поэтому никто никуда никакие склады и аэродромы переносить не будет, они и так уже сильно рассредоточены и защищены.

      Так атака на аэродром или склад - это не просто запускать ракеты. Это многоэтапная операция с постепенным ослаблением ПВО. Вы ведь помните удар по нашей ЗРК в Крыму? Вот это один из этапов подобного наступления. Беспилотники свободно летают над заливом Джарилгач, а значит ПВО в южной части Херсонской области уже не может им противостоять. Теперь ещё в самом Крыму ПВО под ударом. Дыра в обороне ширится. И в эту дыру и будут запускаться АТАКАМСы.
      1. 0
        3 октября 2023 04:37
        То есть, когда сбивалось около 80% ракет М31 Хаймарс (сейчас процент еще выше, бч ракет и по комплексов доработали) - это были не многоэтапные операции с полным участием нато? Или сбитие от 80 до 100% ракет Скальп? Это они просто так запускали, без многоэтапного планирования? Да нато огромными нарядами сил и средств постоянно мониторит обстановку и удар нато по комплексу в Крыму с тыла, давно уже описан профильными спецами, сделаны выводы.
        О свободно летающих украинских!!! беспилотниках над заливом - мне ничего не известно, зато хорошо известно о постоянно висящих у берегов Крыма разведывательных беспилотниках и самолетах нато. Естественно, пока во всяком случае, по нато не стреляют, а просто наблюдают.
        Про какую дыру в обороне вы говорите я вообще не понимаю, да еще в нее (дыру laughing ) будут запускаться АТАКАМСЫ...
        Уничтожением пары тройки пусковых установок комплекса то ли С-300, толи С-400 натовцы сделали "огромную" дыру? Вы представляете вообще количество подобных и разных других комплексов ПВО на вооружении армии России? laughing
        Ну а то, что нато будет иногда достигать успехов, так это нормально, они тоже думают, анализируют, ищут лазейки, подбирают ключики к нашей ПВО. Положение у нас осложняется тем, что натовцы могут по нам наносить удары, когда где то увидят тонкое место, ведь они - "украинцы" laughing , а мы пока по их самолетам и беспилотникам в открытую не стреляем.
        1. -2
          3 октября 2023 14:28
          Цитата: барбитурат
          То есть, когда сбивалось около 80% ракет М31 Хаймарс (сейчас процент еще выше, бч ракет и по комплексов доработали) - это были не многоэтапные операции с полным участием нато? Или сбитие от 80 до 100% ракет Скальп? Это они просто так запускали, без многоэтапного планирования? Да нато огромными нарядами сил и средств постоянно мониторит обстановку и удар нато по комплексу в Крыму с тыла, давно уже описан профильными спецами, сделаны выводы.
          О свободно летающих украинских!!! беспилотниках над заливом - мне ничего не известно, зато хорошо известно о постоянно висящих у берегов Крыма разведывательных беспилотниках и самолетах нато. Естественно, пока во всяком случае, по нато не стреляют, а просто наблюдают.
          Про какую дыру в обороне вы говорите я вообще не понимаю, да еще в нее (дыру laughing ) будут запускаться АТАКАМСЫ...
          Уничтожением пары тройки пусковых установок комплекса то ли С-300, толи С-400 натовцы сделали "огромную" дыру? Вы представляете вообще количество подобных и разных других комплексов ПВО на вооружении армии России? laughing
          Ну а то, что нато будет иногда достигать успехов, так это нормально, они тоже думают, анализируют, ищут лазейки, подбирают ключики к нашей ПВО. Положение у нас осложняется тем, что натовцы могут по нам наносить удары, когда где то увидят тонкое место, ведь они - "украинцы" laughing , а мы пока по их самолетам и беспилотникам в открытую не стреляем.


          Вот скриншот от видео с беспилотника с атакой острова Джарилгач (само видео вам Ютуб в первой строке поиска покажет) 5 выстрелов - 5 прилетов. Ознакомьтесь, чтобы не писать чушь про "80% сбитых М31".
          1. +1
            3 октября 2023 17:33
            Цитата: Escariot
            Вот скриншот от видео с беспилотника с атакой острова Джарилгач (само видео вам Ютуб в первой строке поиска покажет) 5 выстрелов - 5 прилетов. Ознакомьтесь, чтобы не писать чушь про "80% сбитых М31"


            Чушь это вы пишите, а при разборе деталей нужна конкретика - когда это видео было сделано, куда стреляли, кто прикрывал и т.д.
            Сейчас сбивают не 80%, а более 90%!! ракет Хаймарс - естественно, если цель прикрывается системой ПВО. Как понятно любому человеку - все и всегда прикрыть невозможно, тем более при развед возможностях нато.
            На видео четко видно, что по беспилотнику никто не работает, хотя он на большой высоте и его собратья (беспилотника) на более важных направлениях, были быстро выбиты (тот же Байрактар). Видно так же, что подразделение или цели, по тем или иным причинам - не прикрывается ПВО и что? Делаем вывод - ПВО не может сбивать ракеты Хаймарс? Вы посоветуйте своим в море стрелять - будет 100% пропуск со стороны ПВО laughing laughing

            кстати - не выполнена оценка результатов удара, но последним кадрам одного попадания видно - в пустое место попали, возможно РЭБ прикрывала - Хаймарс сразу дает ошибку около 50-70 метров по точности.
            1. -2
              7 октября 2023 02:02
              Цитата: барбитурат
              Цитата: Escariot
              Вот скриншот от видео с беспилотника с атакой острова Джарилгач (само видео вам Ютуб в первой строке поиска покажет) 5 выстрелов - 5 прилетов. Ознакомьтесь, чтобы не писать чушь про "80% сбитых М31"


              Чушь это вы пишите, а при разборе деталей нужна конкретика - когда это видео было сделано, куда стреляли, кто прикрывал и т.д.
              Сейчас сбивают не 80%, а более 90%!! ракет Хаймарс - естественно, если цель прикрывается системой ПВО. Как понятно любому человеку - все и всегда прикрыть невозможно, тем более при развед возможностях нато.
              На видео четко видно, что по беспилотнику никто не работает, хотя он на большой высоте и его собратья (беспилотника) на более важных направлениях, были быстро выбиты (тот же Байрактар). Видно так же, что подразделение или цели, по тем или иным причинам - не прикрывается ПВО и что? Делаем вывод - ПВО не может сбивать ракеты Хаймарс? Вы посоветуйте своим в море стрелять - будет 100% пропуск со стороны ПВО laughing laughing

              кстати - не выполнена оценка результатов удара, но последним кадрам одного попадания видно - в пустое место попали, возможно РЭБ прикрывала - Хаймарс сразу дает ошибку около 50-70 метров по точности.

              Сначало это беспилотник полетал над островом Джарилгач и прилетело по нашим позициям, потом такой же полетал на западным Крымом и прилетело по батарее ПВО. Таким образом северо-запад Крыма не особо важное направление. Ясно.
  34. -1
    2 октября 2023 13:39
    "...Ракета не нова, разработка началась в 1992 году, а на вооружение ее приняли в 1991-м."(с)
    Прикольно - на вооружение поставили раньше, чем начали разрабатывать!
  35. +2
    2 октября 2023 14:41
    Scalp, Storm Shadow, F-16, Atacms! Получается что теперь на Украину можно поставлять любое оружие которое только есть! И никакой реакции со стороны российского руководства не будет на это! А сколько было угрожающих и грозных речей в самом начале СВО!
    Кстати недавно матрасники в Балтийском море развернули мощную ракетную батарею со сверхзвуковыми ракетами Typhon!
  36. +4
    2 октября 2023 15:18
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Silver99
    Из этой обширной статьи можно сделать один простой краткий вывод надо уничтожать поступающие вооружение на украину в перевалочныз базах и портах Польши и Германии, и никто не вякнет про 5-ю статью устава НАТО, они уже по факту ее сами нарушили.

    Вот интересно, а почему американцы не топили советские корабли, которые везли ракеты с помощью которых сбивали сотни американских самолетов?

    Потому что "очко" у них было не железное, потому что в то время нашей страной, и её вооруженными силами руководили люди, прошедшие войну, и умевшие принимать..."простые решения", в отличии от нынешних... . sad
    1. 0
      3 октября 2023 00:22
      А почему мы не топили и не сбивали американские и европейские корабли и самолёты, везшие в Пакистан оружие для афганских душманов в 80-е годы? По той же самой причине, по которой и американцы не трогали наши суда, ходившие с оружием во Вьетнам. Хотя - пара инцидентов была и несколько наших моряков торгового флота тогда погибли от американских бомб - но Брежнев не стал из-за этого начинать Третью Мировую.
    2. -1
      3 октября 2023 22:31
      Цитата: Radikal
      Потому что "очко" у них было не железное, потому что в то время нашей страной, и её вооруженными силами руководили люди, прошедшие войну, и умевшие принимать..."простые решения", в отличии от нынешних... .

      Потому что доктрина ограниченной войны только начинала отрабатываться, и решение задачи изоляции ТВД не было должным образом продумано. Да и важность такой изоляции не была правильно оценена.
  37. 0
    2 октября 2023 16:14
    Вообще ракеты с дальностью полета от 140 до 220 км, а на большие расстояния первые выпуски ATACMS не летали, не так уж и страшны.

    Да и правда! Ну убьют эти не так уж и страшные ракеты каких то наших солдат, каких то женщин, каких то детей. Автор то смотрит с под аблаков. Туда не так уж и страшные ракеты не долетают.
  38. +1
    2 октября 2023 21:05
    Короче аэродромы, склады в Крыму, флот, Севастополь в ближайший месяц, два на себе испытают удар атакамсов. Это 100%
  39. +5
    2 октября 2023 22:16
    Наша страна вообще не готова к "войне". У нас есть лишь бравая пехота, которую можно кинуть на решение локального микроконфликта, и ЯО. А все остальное, что должно быть между пехотой и ЯО, либо отсутствует либо находится в единичных экземплярах. Банально танков нет, раз на СВО везут всякий хлам с хранения и там же изобретают всякие пепелацы путем изоленты и кувалды. Тем паче, если откинуть наследие совка,то вообще атас.
  40. -1
    3 октября 2023 00:09
    новые американские ракеты - тысячи трупов российских граждан. напугать кого - либо в нато нашим жёстким ответом невозможно. мы слабые....и они то видят.
  41. +1
    3 октября 2023 00:15
    Если это баллистическая ракета, то тогда в чем сложность перехвата?!
  42. 0
    3 октября 2023 00:15
    Цитата: Жозе
    А начнётся в армии недовольство с того, что армия осознает что её кинули. Как в своё время кинули её в конце 80-х - начале 90-х. Только тут масштабы кидалова будут куда более чудовищными на фоне такого кровопролития. Никто не захочет идти на такую профессию, на которой так кинули. Это будет естественно. Офицеры ведь не роботы, у них есть и семьи, и дети, и родители, и родственники. И они ждут их дома живыми, здоровыми и победившими. А если их подставят под поражение - они естественно почувствуют что на кой чёрт им такая служба и такая профессия, и их родные и близкие это почувствуют тоже. Кинули армию и с Афганом, и со странами Восточной Европы, и с Баку, и с Тбилиси, и с Вильнюсом при Горбаче - в итоге не вышла деморализованная армия рушащийся Союз спасать в 1991. Думаете Путин это не помнит?

    Имхо, у вас бред и искажения фактов по всем пунктам. Революции и гражданская были следствием назревших уже давно социально экономических противоречий в обществе, война послужила лишь катализатором. Крестьянам составлявших основу населения и соответственно армии на победу, как и на Босфор и Дарданеллы было мягко говоря плевать. А сделало революции неизбежными как раз желание победить любой ценой, как кстати и в Германии и в Австро Венгрии. Сейчас военным неплохо платят и большинство как раз больше всего хотят живыми и желательно целыми вернуться домой. И винтовка на плече висит у гораздо меньшего процента чем в ПМВ. Если и пойдет народ на митинги то никак не за продолжение войны.
    В 1991 армия готова была выполнять приказы- их просто не было или было нечто двойственное, непонятное прямому мышлению военных.
    1. 0
      3 октября 2023 21:37
      Цитата: Tim666
      Имхо, у вас бред и искажения фактов по всем пунктам. Революции и гражданская были следствием назревших уже давно социально экономических противоречий в обществе, война послужила лишь катализатором. Крестьянам составлявших основу населения и соответственно армии на победу, как и на Босфор и Дарданеллы было мягко говоря плевать

      Вынужден заметить, что мнение крестьян по вопросам государственного строительства никто никогда не спрашивал. Кризис 17-18 голов был чистым кризисом управляемости: Государь, армия и гражданская администрация пересобачились между собой до такой степени, что не могли сделать вообще ничего. В результате власть смогла захватить мелкая группа радикальной интеллигенции, сумевшая организовать параллельную и единственную действующую структуру управления. Действовала эта структура исключительно плохо, но все остальные и вовсе были полностью выведены из строя.

      Сейчас система управления РФ и близко не на таком уровне развала.
  43. +2
    3 октября 2023 09:38
    Эти ракеты не представляют никакой угрозы для РФ. У РФ есть средство против них:
    ....Цитата:"17-18 мая 2023 года силами авиации войск Национальной гвардии и сектора по взаимодействию с Росгвардией Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами были проведены облеты с чудотворным образом преподобного Серафима Саровского территорий Российской Федерации, находящихся в зоне потенциальной угрозы от вражеских беспилотных летательных аппаратов.

    Облеты были совершены по благословению председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами митрополита Ставропольского и Невинномысского Кирилла."
    http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
    ...Ваще, подумаешь - какие-то ракеты!? Да мы их Иконой разгоним!
    П.С. Это псевдопатриотизм затрахал уже. Намедни слушал передачу об обстрелах Щебекино. Диктор бравурно заявил что жители оного населённого пункта обстрелы даже не замечают. Да и то, фигня какая - артиллерийский обстрел.
  44. 0
    3 октября 2023 12:22
    Поставят ли США Укрорейху эти ракеты?
    Несомненно?
    Будут ли нацисты пытаться наносить удары по "старой" России- конечно.
    Вопрос до каких городов до тянется эта мерзость.
  45. +1
    5 октября 2023 09:46
    Как только по " сусалам" получим,так и начнём " репу" чесать,а пока гром не грянул,можно и не напрягаться! laughing
  46. +1
    6 октября 2023 07:13
    Это жизни наших солдат.
    Надо уничтожить военные хабы в Польше и Румынии.
    1. -2
      7 октября 2023 02:03
      Цитата: Omega option
      Это жизни наших солдат.
      Надо уничтожить военные хабы в Польше и Румынии.

      Тогда придется повоевать с НАТО и в результате погибнет гораздо больше наших солдат.
  47. 0
    12 декабря 2023 11:17
    Pour moi,la Russie a déjà perdu. elle est incapable d'envahir l'Ukraine...tous les pays du monde n'ont plus de respect pour la Russie... ils se disent que, tant que les états Unis existent, la Russie ne pourra jamais nous envahir...la Russie n'a pas la même capacité de nuisance des états Unis... imaginez les états Unis a la place de la Russie en Ukrain..la guerres était déjà terminée
  48. 0
    6 января 2024 08:20
    Вот поэтому эти ракеты должны быть уничтожены сразу же как только попадут на территорию Украине. Так что для разведки есть работа.